Αγορά Κατασχεμένου Σπιτιού με Πλειστηριασμό

Απάντηση

tsou

tsou's Avatar: Samsung GT-I9100 Galaxy S2
GSM Phase 1 Member
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 147
Εγγραφή: Μάρ. 2009
Καλησπέρα σε ΟΛΟΥΣ της χρήστες του forum του myphone.gr.

Ανοίγω ένα θέμα για το οποίο, δυστυχώς, δεν γνωρίζω τίποτα(ελπίζω, προς το παρόν) και στα πλαίσια της τραγικής οικονομικής κρίσης την οποία βιώνουμε καθημερινά μέσα από την μείωση των μισθών και την συνεχή αύξηση των τιμών, θεωρώ οτί ίσως ήταν χρήσιμο για κάποιους(σαν και εμένα) που θέλουν να αγοράσουν ένα Σπιτάκι σε κάποια πιο προσιτή τιμή από τις τραγικά υψηλές που επικρατούν για την αγορά ακινήτου(π.χ. σε περιοχές όπως το Μαρούσι, τα Μελίσσια, η Πεύκη στην Αθήνα, οπού εγώ αναζητώ ).

Έχω ακούσει οτί σε κάθε Δήμο, κάποιες μέρες μέσα κάθε εβδομάδα, τείθονται σε πλειστηριασμό ακίνητα τα οποία κατασχέθηκαν για κάποιο λόγο(οφειλές, χρέη κτλ).
Σε αυτούς τους πλειστηριασμούς μπορεί να συμμετέχει ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ αλλά σίγουρα(τουλάχιστον από μέρους μου) όταν ακούω την λέξη πλειστηριασμός μου έρχονται στο μυαλό περίεργες καταστάσεις, διάφορα κυκλώματα και γένικα λογικό είναι να υπάρχει αρκετή ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ(ίσως και λόγω άγνοιας).

Στον Δήμο Αθηναίνων, παράδειγμα, άκουσα οτί αυτή η διαδικάσία, γίνεται στην οδό Αρμοδίου 10 και δημοσιεύονται ΚΑΘΕ εβδομάδα τα ΣΠΙΤΙΑ προς πλειστηριασμό.

Το μόνο σχετικό άρθρο που βρήκα στο Google είναι αυτό το παμπάλαιο άρθρο στο Βήμα, το οποίο αναφέρει κάποια πράγματα τα οποία ΔΕΝ ξέρω αν ισχύουν ακόμα.
http://www.tovima.gr/defau...&dt=28/06/1998

Βέβαια, οι πλειστηριασμοί είναι υπό την αιγίδα του Κράτους οπότε ίσως αυτό είναι ένα θετικό(θέλω να ελπίζω ) .

1. Πιστεύετε θα ήταν σωστή κίνηση για έναν άσχετο(και ίσως αδαή) να ενδιαφερθεί να αγοράσει ΣΠΙΤΙ με τέτοιο τρόπο, ωστέ να γλιτώσει αρκετές χιλιάδες ευρώ ή θα απογοητευτεί και αυτές οι διαδικασίες θέλουν εμπειρία και γνώσεις σχετικά με το θέμα(?)

2. Παρακαλώ, θα ήθελα όσοι και αν γνωρίζετε κάτι σχετικά με την παραπάνω διαδικασία να καταθέσετε την άποψη σας και να συζητήσουμε σχετικά με αυτό τον τρόπο αγοράς σπιτιών.

Να είστε ΟΛΟΙ καλά.

zafos90

zafos90's Avatar: HTC One
3G Member
Περιοχή: Θεσ/νίκη-Κοζάνη
Μηνύματα: 1.867
Εγγραφή: Ιαν. 2006
Στην εφημερίδα "Τύπος της Θεσσαλονίκης" έχει αγγελίες για σπίτια,αυτοκίνητα κλπ που κατασχέθηκαν.Θα πρέπει να πας σε δημοπρασία,τάδε ώρα και ημέρα.Δεν ξέρω πολλά να σου πω.Είχα ψιλοασχοληθεί λίγο παλιότερα.Η αλήθεια είναι ότι οι τιμές είναι πολύ χαμηλές.Και σε σπίτια και σε αυτοκίνητα.Πραγματικά πολύ.

VeCo

VeCo's Avatar: Vertu Constellation Quest
Moderator
Περιοχή: Crouch End
Μηνύματα: 15.405
Εγγραφή: Φεβ. 2004
Δεν χρειάζεται νομίζω να αναφέρω καν πως τα εκτός θέματος μηνύματα διαγράφονται πάραυτα. Εάν δεν έχετε κάτι ουσιώδες να προσθέσετε στο θέμα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να απαντάτε.

Ευχαριστώ.
This blessed plot, this earth, this realm, this England...
William Shakespeare: King Richard II Act 2, Sc 1

London is a state of mind

tsou

tsou's Avatar: Samsung GT-I9100 Galaxy S2
GSM Phase 1 Member
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 147
Εγγραφή: Μάρ. 2009
Παράθεση από zafos90 >
Στην εφημερίδα "Τύπος της Θεσσαλονίκης" έχει αγγελίες για σπίτια,αυτοκίνητα κλπ που κατασχέθηκαν.Θα πρέπει να πας σε δημοπρασία,τάδε ώρα και ημέρα.Δεν ξέρω πολλά να σου πω.Είχα ψιλοασχοληθεί λίγο παλιότερα.Η αλήθεια είναι ότι οι τιμές είναι πολύ χαμηλές.Και σε σπίτια και σε αυτοκίνητα.Πραγματικά πολύ.
Είχες ασχοληθεί παλαιότερα και τελικά βρήκες κάτι που να σε ικανοποιεί?
Έχω μεγάλη ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ και πραγματικά ενώ πιστεύω οτί αξίζει τον κόπο, δεν ξέρω από που να αρχίσω.

-Είχες παραστεί σε δημοπρασία?
-Αν ναι, πως σου φάνηκαν εκεί τα πράγματα?
-Όποιος θέλει μπαίνει στην δημοπρασία ή πρέπει να έχεις κάποιον γνωστό?

Σχετικά με τα άσχετα μηνύματα, σαφώς και κάνετε πολύ καλά και τα διαγράφετε απλά ΔΕΝ ήξερα οτί τα διαγράφετε και απόρησα γιατί σβήνονται έτσι τα μηνύματα.

greece_gus

no avatar
EDGE Member
Περιοχή: Άγνωστη
Μηνύματα: 864
Εγγραφή: Οκτ. 2004
Οι πλειστηριασμοί, διενεργούνται κάθε Τετάρτη στις 12.00 το μεσημέρι στο Ειρηνοδικείο της τοποθεσίας του ακινήτου. Πριν την έναρξη, καταθέτεις ένα χρηματικό ποσό ως εγγύηση, που το ορίζει ο Συμβολαιογράφος που διενεργεί τον πλειστηριασμό.

Οι προσφορές παραδίδονται σε κλειστό φάκελλο και σε περίπτωση που δεν καταθέσεις το τίμημα, εντός της προθεσμίας του νόμου, τότε καταπίπτει υπέρ του Ελληνικού δημοσίου η εγγύησή σου.

Ακόμη πιο αναλυτικά : άρθρο 959 κ.Πολ.Δικ.

''...Ο πλειστηριασμός γίνεται στο κατάστημα του ειρηνοδικείου στην
περιφέρεια του οποίου έγινε η κατάσχεση, εργάσιμη ημέρα Τετάρτη. Αν τα
κατασχεμένα πράγματα βρίσκονται στην περιφέρεια περισσότερων ειρηνοδικείων,
ο πλειστηριασμός γίνεται στο κατάστημα του ειρηνοδικείου που ορίζει ο
δικαστικός επιμελητής με την κατασχετήρια έκθεση. Οι γραπτές και
σφραγισμένες προσφορές, που με ποινή ακυρότητας δεν πρέπει να περιλαμβάνουν
αίρεση ή όρο, είναι ανέκκλητες και υποβάλλονται, μαζί με την εγγύηση του
άρθρου 965 παρ. 1 και το τυχόν πληρεξούσιο του άρθρου 1003 παρ. 2, στον
υπάλληλο του πλειστηριασμού, είτε στο γραφείο του την αμέσως προηγούμενη
εργάσιμη ημέρα του πλειστηριασμού κατά τις ώρες 9 το πρωί ως 2 το απόγευμα
με σύνταξη σχετικής πράξης, είτε την ημέρα του πλειστηριασμού στον τόπο του
από τις 4 έως τις 5 το απόγευμα, οπότε καταχωρίζονται στην έκθεση του
πλειστηριασμού.

Ο υπάλληλος του πλειστηριασμού οφείλει κατά την έναρξη του πλειστηριασμού να
καταχωρίσει στην έκθεση του τα στοιχεία ταυτότητας των πλειοδοτών που
έχουν ήδη καταθέσει προσφορές και τις εγγυήσεις τους.

Στις 5 το απόγευμα και εφόσον δεν υπάρχει άλλος πλειοδότης, ο οποίος
αναμένει να καταθέσει προσφορά, ο υπάλληλος του πλειστηριασμού κηρύσσει
περαιωμένη τη διαδικασία συγκέντρωσης των προσφορών και αμέσως μετά
προβαίνει δημόσια στην αποσφράγιση τους, καταχωρίζοντας το περιεχόμενο τους
στην έκθεση του. Αν υποβλήθηκε μία μόνο γραπτή προσφορά, τα πράγματα που
πλειστηριάζονται κατακυρώνονται στον μοναδικό πλειοδότη, ακόμα και αν δεν
παρευρίσκεται στον τόπο του πλειστηριασμού. Αν υποβλήθηκαν δύο ή
περισσότερες γραπτές προσφορές ο πλειστηριασμός συνεχίζεται μέσω της
υποβολής προφορικών προσφορών μόνο μεταξύ των δύο πλειοδοτών που προσέφεραν
τη μεγαλύτερη τιμή με τις γραπτές προσφορές. Στην περίπτωση που: α) δύο ή
περισσότεροι πλειοδότες κατέθεσαν γραπτές προσφορές με ίση μεγαλύτερη τιμή,
η διαδικασία των προφορικών προσφορών συνεχίζεται μεταξύ αυτών, β) η γραπτή
προσφορά με τη μεγαλύτερη τιμή είναι μία, και δύο ή περισσότεροι πλειοδότες
έχουν καταθέσει ίσες γραπτές προσφορές με την αμέσως χαμηλότερη τιμή, στη
διαδικασία των προφορικών προσφορών μετέχουν και οι πλειοδότες αυτοί. Οι
προφορικές προσφορές υποβάλλονται αμέσως μετά προς τον υπάλληλο του
πλειστηριασμού και δεν μπορεί να γίνει κατακύρωση προτού περάσει τουλάχιστον
μισή ώρα από την ολοκλήρωση της αποσφράγισης. Η κατακύρωση γίνεται προς τον
πλειοδότη που προσφέρει τη μεγαλύτερη τιμή, αφού πρώτα γίνει τρεις φορές
πρόσκληση για μεγαλύτερη προφορική προσφορά. Αν δεν υπάρξει προφορική
προσφορά τα πράγματα που πλειστηριάζονται κατακυρώνονται σε όποιον υπέβαλε
τη γραπτή προσφορά με τη μεγαλύτερη τιμή, ακόμη και αν δεν παρευρίσκεται
στον τόπο του πλειστηριασμού. Σε περίπτωση ίσων γραπτών προσφορών με τη
μεγαλύτερη τιμή χωρίς να υποβληθεί προφορική προσφορά, ο υπάλληλος του
πλειστηριασμού διενεργεί αμέσως κλήρωση, από την οποία αναδεικνύεται ο
υπερθεματιστής."

tsou

tsou's Avatar: Samsung GT-I9100 Galaxy S2
GSM Phase 1 Member
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 147
Εγγραφή: Μάρ. 2009
Φίλε Greece_gus ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες σου.
Έψαξα τηλέφωνο από Ειρηνοδίκείο και αφού βρήκα, τηλεφώνησα για να ρωτήσω σχετικά με την διαδικασία ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟΥ, και μου είπε οτί πράγματι, η διαδικασία λαμβάνει χώρα κάθε Τετάρτη, αλλά στις 16.00 το μεσημέρι.

Επίσης η κοπελιά που μίλησα μου απάντησε οτί, αυτοί σαν Ειρηνοδικείο ΔΕΝ εμπλέκονται πουθενά με την διαδικασία και ΔΕΝ έχουν καμία απολύτως σχέση.
Το μόνο που κάνουν, είναι οτί παραχωρούν τον χώρο του Ειρηνοδικείου κάθε Τετάρτη στις 16.00, ωστέ ένας συμβολαιογράφος με τους ενδιαφερόμενους ιδιώτες να εκπονήσουν την διαδικασία.
Αναρωτιέμαι αν μπορώ να πάω έτσι ανεξάρτητα μια Τετάρτη, κατά τις 16.00 και να παρακολουθήσω την διαδικασία.
Αν ναι, σκέφτομαι να προγραμματίσω να παρευρεθώ μία Τετάρτη ωστέ να μου λυθούν αρκετές απορείες που έχω και να διαπιστώσω αν και κατά πόσο η διαδικασία είναι κατανοητή και ξεκάθαρη και από έναν απλό ιδιώτη, χωρίς γνώσεις επί του θέματος(σαν και εμένα), και αν η διαδικασία προσελκύει απλούς ενδιαφερόμενους ιδιώτες ή αν τους απωθεί.

- Εσύ έχεις παρευρεθεί, σε μια τέτοια διαδικασία (?)

cute_eyes

cute_eyes's Avatar: Samsung GT-I9300 Galaxy S3
EDGE Member
Περιοχή: αστερισμος του shopping
Μηνύματα: 895
Εγγραφή: Αύγ. 2007
tsou αν οντως πας θα με ενδιεφερε πολυ να μας γραψεις το τι εγινε

tsou

tsou's Avatar: Samsung GT-I9100 Galaxy S2
GSM Phase 1 Member
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 147
Εγγραφή: Μάρ. 2009
Όταν καταφέρω να χαλαρώσω λίγο το αρκετά βαρύ πρόγραμμα, που δυστυχώς έχω με τις καθημερινές εργασίες, έχω στο πρόγραμμα να παρευρεθώ ωστέ να πάρω μια ιδέα για το τι συμβαίνει.

Ελπίζω με το θέμα, να αποκομίσουμε όσο πιο πολλές γνώσεις γίνεται, πριν παρευρεθούμε ωστέ να είμαστε όσο το δυνατόν καλύτερα προετοίμασμένοι, αν και παρ'ολαυτά πιστεύω οτί όλοι, λίγο πολύ, θα βρεθούμε προ εκπλήξεως.

Και σίγουρα, είναι καλό να καταθέσουμε τις εμπειρίες, που πιθανώς αποκτήσουμε γιατί σίγουρα θα αλληλοβοηθηθούμε.

Άντε να δούμε!

greece_gus

no avatar
EDGE Member
Περιοχή: Άγνωστη
Μηνύματα: 864
Εγγραφή: Οκτ. 2004
Έχω παρευρεθεί σε πλειστηριασμό..

Το θέμα είναι πως όταν άλλαξε ο νόμος είχε ως σκοπό να αποθαρρύνει τα λεγόμενα κοράκια ώστε να μην χτυπάνε τα ακίνητα συννενοημένα ( δηλαδή συμφωνούν μεταξύ τους να αποχωρήσουν αφού πάρουν κάποιο ''χαρτζιλίκι'' από τον ενδιαφερόμενο υπερθεματιστή ), κάτι που δυστυχώς δεν βλέπω να έχει αλλάξει...

Το άλλο θέμα, είναι πως πολλές φορές ξεσπιτώνονται οικογένειες με μικρά παιδιά και εναπόκειται στην ιδιοσυγκρασία εκάστου εάν αντέχει κάτι τέτοιο...

tsou

tsou's Avatar: Samsung GT-I9100 Galaxy S2
GSM Phase 1 Member
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 147
Εγγραφή: Μάρ. 2009
Φίλε Greece_gus αφού οι φάκελοι μου ανέφερες οτί είναι σε κλειστό φάκελο, πως μπορούν τα ''κοράκια'' να συνεννοούνται?

Πάντως, πράγματι ακούγεται απάνθρωπο και είναι, να ξεσπιτώνονται οικογένειες με παιδιά από ένα σπίτι και αποτελεί και για εμένα ένας τεράστιος ενδοιασμός.

Αλλά φίλε μου, δυστυχώς όταν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα να αγοράσεις ένα σπίτι, σκέφτεσαι κάποιους πιθανούς τρόπους που θα κάνουν πιο προσιτή αυτή την αγορά και μπορεί να μην είναι αυτή η διαδικασία και η πλέον ηθικότερη(ΔΕΝ θα είμαι το ίδιο σκεπτικός αν τύχει και δεν πρόκειται για ξεσπίτωμα οικογένειας αλλά για κατάσχεση ακινήτων μιας μεγαλοεταιρείας λόγω απάτης ή μεγαλοεπιχειρηματία που φαλήρισε) αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς η διαδικασία είναι καθ'όλα ΝΟΜΙΜΗ και επιπλέον ΔΕΝ αποτελέι κλοπή, ούτε εκβιασμό.
Σίγουρα όμως, θέλει αρκετή συζήτηση αυτό το σκέλος του θέματος(σχετικά με την ηθικότητα της διαδικασίας).

-Έχεις ιδέα ή κάποια εικόνα, σε εντελώς προσεγγιστικό επίπεδο, πόσο καλύτερη τιμή μπορεί να επιτευχθεί με τον πλειστηριασμό(π.χ σε ένα ακίνητο 150.000 ευρώ)?

-Όταν παρευρεθείς σε ένα πλειστηρασμό, είναι διαθέσιμο να μάθεις σε τι τιμή πουλήθηκε κάθε ακίνητο και τις λεπτομέρειες αυτού?

Να είσαι καλά για τις χρήσιμες πληροφορίες σου.

greece_gus

no avatar
EDGE Member
Περιοχή: Άγνωστη
Μηνύματα: 864
Εγγραφή: Οκτ. 2004
Τα ''κοράκια'', απλώς σε εκβιάζουν ότι θα λάβουν μέρος στον πλειστηριασμό και θα ανεβάσουν τις προσφορές...εάν δεν τους δώσεις κάτι να φύγουν, δεν θα μπορέσεις να μείνεις μόνος σου και να πάρεις το ακίνητο σε χαμηλή τιμή...

Η τιμή πρώτης προσφοράς ορίζεται υποχρεωτικά σε αυτήν της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου...

Έχεις δικαίωμα να μάθεις σε τι τιμή τελικώς εκπλειστηριάσθηκε το ακίνητο, κάτι που εξ' άλλου είναι φανερό αφού η διαδικασία των προσφορών είναι δημόσια..

Επί πλέον, μπορείς να προμηθευθείς το Δελτίο δικαστικών δημοσιεύσεων του Ταμείου Νομικών (Σωκράτους 53) όπου δημοσιεύονται όλοι οι επικείμενοι πλειστηριασμοί...

Συνήθως επιτυγχάνεται τιμή 30-50 % μικρότερη της εμπορικής αξίας του ακινήτου..

kage

kage's Avatar: Samsung SGH-i900 Omnia
3G Member
Περιοχή: 'Aγνωστη
Μηνύματα: 2.273
Εγγραφή: Ιούλ. 2003
παλιοτερα το κονε γινοταν κορακια με συμβολαιογραφο/υπαλληλο πλειστηριασμου...μπορει να εφτανε ας πουμε 300χιλ και τελικα να γραφαν συμβολαιο μονο με 100.
αν εχει βρεθει τροπος και οντως ειναι "καθαρη" η διαδικασια αλλα και το σπιτι.. αξιζει.
http://www.nomikosodigos.i...-16-40-44.html
δωστε βαση <<Υπάρχει κάτι το οποίο πρέπει να προσέξω ιδιαίτερα πριν υπερθεματίσω>>
http://www.grad.gr/ekp.htm
http://www.xe.gr/pages/Rea...spx?catId=1365μεσα στις αγγελιες θα βρεις και τηλ.απο τα "γραφεια"
Τελευταία τροποποίηση από kage: 5 Μάι. 2010, 05:50.

Angelos1983

no avatar
GPRS Member
Περιοχή: Άγνωστη
Μηνύματα: 312
Εγγραφή: Νοέ. 2004
Παράθεση από tsou >
Φίλε Greece_gus αφού οι φάκελοι μου ανέφερες οτί είναι σε κλειστό φάκελο, πως μπορούν τα ''κοράκια'' να συνεννοούνται?

Πάντως, πράγματι ακούγεται απάνθρωπο και είναι, να ξεσπιτώνονται οικογένειες με παιδιά από ένα σπίτι και αποτελεί και για εμένα ένας τεράστιος ενδοιασμός.

Αλλά φίλε μου, δυστυχώς όταν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα να αγοράσεις ένα σπίτι, σκέφτεσαι κάποιους πιθανούς τρόπους που θα κάνουν πιο προσιτή αυτή την αγορά και μπορεί να μην είναι αυτή η διαδικασία και η πλέον ηθικότερη(ΔΕΝ θα είμαι το ίδιο σκεπτικός αν τύχει και δεν πρόκειται για ξεσπίτωμα οικογένειας αλλά για κατάσχεση ακινήτων μιας μεγαλοεταιρείας λόγω απάτης ή μεγαλοεπιχειρηματία που φαλήρισε) αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς η διαδικασία είναι καθ'όλα ΝΟΜΙΜΗ και επιπλέον ΔΕΝ αποτελέι κλοπή, ούτε εκβιασμό.
Σίγουρα όμως, θέλει αρκετή συζήτηση αυτό το σκέλος του θέματος(σχετικά με την ηθικότητα της διαδικασίας).

-Έχεις ιδέα ή κάποια εικόνα, σε εντελώς προσεγγιστικό επίπεδο, πόσο καλύτερη τιμή μπορεί να επιτευχθεί με τον πλειστηριασμό(π.χ σε ένα ακίνητο 150.000 ευρώ)?

-Όταν παρευρεθείς σε ένα πλειστηρασμό, είναι διαθέσιμο να μάθεις σε τι τιμή πουλήθηκε κάθε ακίνητο και τις λεπτομέρειες αυτού?

Να είσαι καλά για τις χρήσιμες πληροφορίες σου.
Απλα σαν απορια..αν δεν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα να αγορασεις ενα πιο ακριβο σπιτι,γιατι πρεπει να γινεις μαυρο κορακι και να πας να παρεις ενα σπιτι με αυτον τον τροπο,στην Πευκη,στο Μαρουσι,στα Μελισσια και δεν ξερω και εγω που αλλου;
Με τα ιδια λεφτα δε μπορεις να παρεις σπιτι σε αλλη περιοχη της Αθηνας,φθηνοτερη;



Εντάξει,το ξέρω οτι είμαι πολύ ωραίο παιδί.Αλλά ηρεμήστε και εσείς λίγο,κορίτσια..

cute_eyes

cute_eyes's Avatar: Samsung GT-I9300 Galaxy S3
EDGE Member
Περιοχή: αστερισμος του shopping
Μηνύματα: 895
Εγγραφή: Αύγ. 2007
^^δεν γινεται μαυρο κορακι απλα προσπαθει να παρει ενα σπιτι σε μια καλυτερη τιμη αλλωστε που ξερεις αν τα σπιτια που ψαχνουμε και βρισκουμε σε αγγελιες σε τρελα ποσα δεν εχουν αποκτηθει με το ιδιο τροπο για να πωληθουν σε 2πλασια τιμη?αμα αγορασεις ενα τετοιο σπιτι δεν εισαι κορακι αλλα κοροιδο σωστα?

Angelos1983

no avatar
GPRS Member
Περιοχή: Άγνωστη
Μηνύματα: 312
Εγγραφή: Νοέ. 2004
Ωραια ιδεα.Να λοιπον τι μπορουμε να κανουμε στις δυσκολες εποχες που ερχονται.Και δεν υπαρχει και φοβος να θεωρηθουμε και...κοροιδα.
Πολυ μου αρεσει η συγκεκριμενη λογικη



Εντάξει,το ξέρω οτι είμαι πολύ ωραίο παιδί.Αλλά ηρεμήστε και εσείς λίγο,κορίτσια..
Κανόνες Σύνταξης Δημιουργία θεμάτων: Όχι Υποβολή μηνυμάτων: Όχι Σύναψη αρχείων: Όχι
Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι BBCode: Ναι Smilies: Ναι Κώδικας [IMG]: Ναι
Αρχείο Επικοινωνία Όροι Χρήσης