PDA

View Full Version : Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις


Σελίδες : [1] 2 3 4 5

haris84
30 Μάι. 2006, 20:32
nai na bgei kati mia apanthsh pros ta nea metra pou 8eloun na perasoun, oxi apla na kanoume katalhpseis gia na xasoume thn e3etastikh kai na fygoume gia kalokairi...
Aν διαβασες το αμεσως επομενο μηνυμα μου θα καταλαβες οτι αναφερομαι στη σοβαροτητα της ολης καταστασης και οχι στο να φυγουμε για προωρες διακοπες...

l3ft3r1s
31 Μάι. 2006, 04:22
κατλήψεις να κάνουμε, το θέμα είναι "ακουγόμαστε"? ή τσάμπα κόπος? :(

Ferryman
31 Μάι. 2006, 12:07
Ρε παιδια συγνωμη δηλαδη γιατι τα εχω παρει πολλυ αγρια με την ολη κατασταση. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΚΥΡΙΟΙ" μικροι, μεγαλοι, που μας περνουν σοτ λαιμο τους ετσι; Με δικαιολογια των "αγωνα" τους θυσιαζουν στον βωμο τους φοιτητες που πραγματικα ενδιαφερονται, φοιτητες που δουλευουν παραλληλα, φοιτητες που θελουν επιτελους να τελειωσουν, φοιτητες με εξοδα. Θυματα πολεμου και αυτοι για τα συμφεροντα τους. :mad:

Αν ακυρωθει η εξεταστικη εχει παει ενα ολοκληρο εξαμηνο για μενα χαμενο :( με κοπους με εξοδα, τον περασμενο μηνα νοικιασα και σπιτι για να αποφυγω το πηγαινε-ελα. ΟΛΑ ΧΑΜΕΝΑ. Ειναι ντροπη και αισχος. Με ρωτησε κανεις; Δεν θελω να αγωνιζεται κανεις για μενα (και μαλιστα χωρις την συγκαταθεση μου). Δεν γενηθηκα μα****κας. Ξερω τα διακαιωματα μου πολυ καλα.

Αυτα :( :( :(

DesertSMisSRaiN
31 Μάι. 2006, 12:13
Ρε παιδια συγνωμη δηλαδη γιατι τα εχω παρει πολλυ αγρια με την ολη κατασταση. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΚΥΡΙΟΙ" μικροι, μεγαλοι, που μας περνουν σοτ λαιμο τους ετσι; Με δικαιολογια των "αγωνα" τους θυσιαζουν στον βωμο τους φοιτητες που πραγματικα ενδιαφερονται, φοιτητες που δουλευουν παραλληλα, φοιτητες που θελουν επιτελους να τελειωσουν, φοιτητες με εξοδα. Θυματα πολεμου και αυτοι για τα συμφεροντα τους. :mad:

Αν ακυρωθει η εξεταστικη εχει παει ενα ολοκληρο εξαμηνο για μενα χαμενο :( με κοπους με εξοδα, τον περασμενο μηνα νοικιασα και σπιτι για να αποφυγω το πηγαινε-ελα. ΟΛΑ ΧΑΜΕΝΑ. Ειναι ντροπη και αισχος. Με ρωτησε κανεις; Δεν θελω να αγωνιζεται κανεις για μενα (και μαλιστα χωρις την συγκαταθεση μου). Δεν γενηθηκα μα****κας. Ξερω τα διακαιωματα μου πολυ καλα.

Αυτα :( :( :(

Σύμφωνοι ferryman, αλλά νομίζω πως κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος... κατανοώ την ανάγκη σου να πάρεις το...τιμημένο το πτυχίο επιτέλους, αλλά ο αγώνας αυτός, που εσύ βάζεις μέσα σε εισαγωγικά, είναι ένας από αυτούς που πραγματικά αξίζουν να γίνονται... Γιατί εσύ μπορεί να τελείωνεις, άλλα κάποιοι άλλοι έρχονται...Δεν πρέπει να παλεύουμε μονάχα για τον εαυτό μας αλλά και για αυτούς που έρχονται μετά! Αν και εδώ που τα λέμε και εσένα και εμένα που είμαι ήδη μέσα, μακροπρόθεσμα θα μας επηρεάσει ένας τέτοιος νόμος! ;)

Οπότε συμφωνώ μαζί σου, εν μέρει. Αλλά από την άλλη δεν είναι κατάληψη/απεργία του τύπου "Δε βαριέσαι έχει και Mundial που να δίνουμε τώρα;" αλλά (επιτέλους!) μια ουσιαστική πράξη αντίθεσης σε όσα προσπαθούν να περάσουν για μας...χωρίς εμάς...

(ουφ, σαν ΠΚΣίτης μιλάω! :lol: :lol: :lol: )

Xourxoulitsos
31 Μάι. 2006, 12:14
Ρε παιδια συγνωμη δηλαδη γιατι τα εχω παρει πολλυ αγρια με την ολη κατασταση. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΚΥΡΙΟΙ" μικροι, μεγαλοι, που μας περνουν σοτ λαιμο τους ετσι; Με δικαιολογια των "αγωνα" τους θυσιαζουν στον βωμο τους φοιτητες που πραγματικα ενδιαφερονται, φοιτητες που δουλευουν παραλληλα, φοιτητες που θελουν επιτελους να τελειωσουν, φοιτητες με εξοδα. Θυματα πολεμου και αυτοι για τα συμφεροντα τους. :mad:

Αν ακυρωθει η εξεταστικη εχει παει ενα ολοκληρο εξαμηνο για μενα χαμενο :( με κοπους με εξοδα, τον περασμενο μηνα νοικιασα και σπιτι για να αποφυγω το πηγαινε-ελα. ΟΛΑ ΧΑΜΕΝΑ. Ειναι ντροπη και αισχος. Με ρωτησε κανεις; Δεν θελω να αγωνιζεται κανεις για μενα (και μαλιστα χωρις την συγκαταθεση μου). Δεν γενηθηκα μα****κας. Ξερω τα διακαιωματα μου πολυ καλα.

Αυτα :( :( :(
Δυστυχως η πλειοψηφία (η οποία σε μερικές περιπτώσεις ειναι τα 4 ατομα παραπάνω :mad: )

haris84
31 Μάι. 2006, 12:26
Ρε παιδια συγνωμη δηλαδη γιατι τα εχω παρει πολλυ αγρια με την ολη κατασταση. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΚΥΡΙΟΙ" μικροι, μεγαλοι, που μας περνουν σοτ λαιμο τους ετσι; Με δικαιολογια των "αγωνα" τους θυσιαζουν στον βωμο τους φοιτητες που πραγματικα ενδιαφερονται, φοιτητες που δουλευουν παραλληλα, φοιτητες που θελουν επιτελους να τελειωσουν, φοιτητες με εξοδα. Θυματα πολεμου και αυτοι για τα συμφεροντα τους. :mad:

Αν ακυρωθει η εξεταστικη εχει παει ενα ολοκληρο εξαμηνο για μενα χαμενο :( με κοπους με εξοδα, τον περασμενο μηνα νοικιασα και σπιτι για να αποφυγω το πηγαινε-ελα. ΟΛΑ ΧΑΜΕΝΑ. Ειναι ντροπη και αισχος. Με ρωτησε κανεις; Δεν θελω να αγωνιζεται κανεις για μενα (και μαλιστα χωρις την συγκαταθεση μου). Δεν γενηθηκα μα****κας. Ξερω τα διακαιωματα μου πολυ καλα.

Αυτα :( :( :(
Καλο ειναι να μη κοιταμε μονο την παρτη μας...το εχω ξαναγραψει πιο πανω.Παρομοιως βρισκομαι ελαχιστα πριν το πτυχιο...ομως θα πρεπει να σκεφτουμε και καποια αλλα πραγματα.Αν δεν γινειν αυτος ο 'ανουσιος'αγωνας οπως λες,τοτε το πτυχιο το δικο σου,το δικο μου και ολων μας γενικα δεν θα εχει την αξι ουτε ενος lower.Eπιπλεον,κανονικα και με το νομο,θα μπορει ο οποιοσδηποτε μπορει να καταβαλλει ενα αδρο χρηματικο ποσο να αποκτα ευκολα ενα πτυχιο,εναν τιτλο σπουδων για τον οποιο εσυ κατεβαλες μεγαλη προσπαθεια,κοπο και για τον οποιο και οι δικοι σου επιβαρυνθηκαν οικονομικα(με τα φροντιστηρια,τα εξοδα αν εισαι απο επαρχια κλπ).τελος,αν δεν γινει αυτο τ πραγμα,η μοναδικη 'επιλογη' που ολοι μας θα εχουμε σαν μελλοντικοι γονεις ειναι να στελνουμε τα παιδια μας στα ιδιωτικα πανεπιστημια δινοντας ενα σημαντικο ποσο απο το υστερημα μας.Η αλλη επιλογη θα ειναι ν'αφησουμε τα παιδια μας ανειδικευτους εργατες,στο ελεος της αγορας εργασιας.Και ενα απο τα πιο σημαντικα:πανω σ'αυτο μπορει να 'πατησει' στο μελλον οποιαδηποτε κυβερνηση,ανεξαρτητα απο χρωμα(γαλαζιο,πρασινο,κοκκινο),γ α να καιπερικοψει και αλλα απο τα δικαιωματα των φοιτητων.Αυτα,και να μην βλεπουμε,οσο γινεται,τα πργματα κοντοφθαλμα(αυτο ισχυει για ολους μας)

Ferryman
31 Μάι. 2006, 12:35
Εχω βαρεθει να ακουω καθε χρονο ΛΥΚΟΣ! και μαλιστα απο τους ιδιους και τους ιδιους. Παντα υποκυνουμενοι ειναι ολοι οι κομματοποιημενοι φοιτητες και οι βαμενοι συνδικαλιστες καθηγητες. Το μονο που κερδιζουμε ειναι να χανουμε μαθηματα.

Οσο για το μελλον μου εγω θα το καθορισω και κανενας αλλος. Δεν κοιταω την παρτη μου. Αν ηταν ετσι θα ειχα γραφτει σε καμια ΠΑΣΠ, ΔΑΠ και τα συναφη και θα γινομουνα βουλευτης ή δημοσιος υπαλληλος ;)

l3ft3r1s
31 Μάι. 2006, 12:38
Ferryman, ας πατούσες στην Γενική Συνέλευση να ψήφιζες. Ακου εκει "δεν σε ρώτησε κανένας".
Και στο κάτω κάτω, υπάρχουν άτομα σαν εσένα που επειδή δουλεύουν χρωστάνε 5-6 μαθήματα και κινδυνεύουν με το νέο νομοσχέδιο να μην πάρουν πτυχίο.
Αν υποθέσουμε ότι τώρα είσαι 3ο έτος και χρωστάς 1 μόνο μάθημα, απ το δεύτερο έτος, και τελειώσει η εξεταστική του Σεπτέμβρη χωρίς να το περάσεις (επειδή είναι παλούκι και το 90% των εγγεγραμμένων το χρωστάει), με το καινούριο νόμο-πλαίσιο θα πρέπει να θυσιάσεις 1 ολόκληρο χρόνο για αυτο το μάθημα για να το περάσεις. Και μετά να μπορείς να επιλέξεις μαθήματα του 3ου και 4ου έτους, τα οποία να τα περάσεις τρέχοντας στα 6 έτη. Αν όλα αυτά σου φαίνονται δίκαια και λογικά, πάνε στη ΓΣ να ψηφίσεις κατά της κατάληψης.

Οσα έχουμε τα έχουν κατακτήσει με αγώνες οι γονείς μας και οι παππούδες μας, τουλάχιστον ας αγωνιστούμε να μην τα χάσουμε.

haris84
31 Μάι. 2006, 12:39
Εχω βαρεθει να ακουω καθε χρονο ΛΥΚΟΣ! και μαλιστα απο τους ιδιους και τους ιδιους. Παντα υποκυνουμενοι ειναι ολοι οι κομματοποιημενοι φοιτητες και οι βαμενοι συνδικαλιστες καθηγητες. Το μονο που κερδιζουμε ειναι να χανουμε μαθηματα.

Οσο για το μελλον μου εγω θα το καθορισω και κανενας αλλος. Δεν κοιταω την παρτη μου. Αν ηταν ετσι θα ειχα γραφτει σε καμια ΠΑΣΠ, ΔΑΠ και τα συναφη και θα γινομουνα βουλευτης ή δημοσιος υπαλληλος ;)
Δεν ειναι ολοι οι φοιτητες υποκινουμενοι και κομματικοποιημενοι...αυτο δεν νομιζω οτι ειναι σωστο...το βολεμα δεν εχει να κανει μονο με το να μπει καποιος σε καποια παραταξη για να μπει στο δημοσιο η στη βουλη,αλλα και με τη σκεψη 'ας παρω το πτυχιο μου και γαια πυρι μειχθητω'

DesertSMisSRaiN
31 Μάι. 2006, 12:44
Παιδιά, μην φτάσουμε αλλού το θέμα και κλειδωθεί... Το επανέφερα για να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο για το τι θα γίνει με την εξεταστική! Οχι για να κρίνουμε ποιός βολεύεται και ποιός όχι και για το αν πρέπει ή όχι να γίνει κατάληψη και απεργία! Όποιος δεν συμφωνεί με κάτι τέτοιο ψηφίζει στην ΓΣ της σχολής του! That's it! Αν οι περισσότεροι συμφωνούν περνάει το δικό του, αν όχι περνάει το αντίθετο. It's as simple as that! :)

haris84
31 Μάι. 2006, 12:46
Παιδιά, μην φτάσουμε αλλού το θέμα και κλειδωθεί... Το επανέφερα για να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο για το τι θα γίνει με την εξεταστική! Οχι για να κρίνουμε ποιός βολεύεται και ποιός όχι και για το αν πρέπει ή όχι να γίνει κατάληψη και απεργία! Όποιος δεν συμφωνεί με κάτι τέτοιο ψηφίζει στην ΓΣ της σχολής του! That's it! Αν οι περισσότεροι συμφωνούν περνάει το δικό του, αν όχι περνάει το αντίθετο. It's as simple as that! :)
+1 και απο εμενα DesertSMisSRaiN.Αλλα και οι αποψεις που ανταλλαξαμε παραπανω ηταν σημαντικες...

Ferryman
31 Μάι. 2006, 12:50
ΟΚ ισως να το παρατραβηξα λιγο. Αγωνιω και εγω. Συνελευσεις δεν παω γιατι ξερω ποιοι μαζευονται, τι λενε και πως τα λενε. Προτυμω να μαθαινω τα νεα απο αλλου.

DesertSMisSRaiN
31 Μάι. 2006, 12:50
+1 και απο εμενα DesertSMisSRaiN.Αλλα και οι αποψεις που ανταλλαξαμε παραπανω ηταν σημαντικες...

Το ξέρω haris, αλλά δεν μπορούμε ποτέ να συμφωνήσουμε για τέτοια θέματα όλοι, και πολύ φοβάμαι πως ήδη έπαιρνε μια τροπή προς πολιτική συζήτηση! Anyway, ας γυρίσουμε στο θέμα. :)

haris84
31 Μάι. 2006, 12:52
oκ.οχι,καθε αλλο παρα κομματικα χρωματισμενα ηταν τα σχολια μου.αλλωστε η ιδιωτικοποιηση των ΑΕΙ ειναι ζητημα ευρυτερο που δεν χωραει κομματικους χρωματισμους.αλλα οπως πολυ σωστα ειπες,ας γυρισουμε στο θεμα...

haris84
1 Ιούν. 2006, 19:59
foitites epi ptyxio (4o etos kai anw) tha dwsoun kanonika eksetaseis.
opws kai autoi pou xrwstane ptyxiakes den exoun provlima.

oi mikroteroi foitites kata 90% kalo septembri!
Yπαρχει ενα μικρο λαθος.οι 'επι πτυχιω' φοιτητες ειναι αυτοι που εχουν ξεπερασει το προβλεπομενο οριο για τις σπουδες,δηλ.5ο ετος και ανω αν οι σπουδες ειναι 4 χρονων,7ο ετος αν η διαρκεια σπουδων ειναι 6 χρονια(π.χ. Ιατρικη).με αλλα λογια οι φοιτητες απο 1ο ως 4ο ετος(η 5ο αν ειναι ΕΜΠ η 6ο αν ειναι Ιατρικη)μαλλον καλο Σεπτεμβρη.Ακομη ομως δεν εχει ανακοινωθει κατι επισημο,οποτε καλο ειναι να μην κανουμε απλα εκτιμησεις...

kolabrou
2 Ιούν. 2006, 04:15
Ειναι αδικο να χαθει η εξεταστικη του Ιουνιου για τους 4οετεις που θελουν να παρουν πτυχιο κ δει γιαυτους που πανε για μεταπτυχιακο απο Σεπτεμβρη...πολυ αδικο

haris84
2 Ιούν. 2006, 15:16
Ειναι αδικο να χαθει η εξεταστικη του Ιουνιου για τους 4οετεις που θελουν να παρουν πτυχιο κ δει γιαυτους που πανε για μεταπτυχιακο απο Σεπτεμβρη...πολυ αδικο
4ετης κι εγω αλλα δεν το θεωρω αδικο,οταν υπαρχουν τοσα προβληματα και ερχονται και αλλα,που ομως πρεπει με καποια αντιδραση να αντιμετωπιστουν...

kolabrou
2 Ιούν. 2006, 15:47
4ετης κι εγω αλλα δεν το θεωρω αδικο,οταν υπαρχουν τοσα προβληματα και ερχονται και αλλα,που ομως πρεπει με καποια αντιδραση να αντιμετωπιστουν...

τα προβληματα υπηρχαν υπαρχουν κ θα υπαρχουν.Συμφωνω να γινει καταληψη κ απεργιες αλλα να μη φτασουμε στο σημειο να βλαπτουμε το ιδιο μας το δικαιωμα για εξετασεις....γιατι δεν ξεκινησαν οι απεργιες-καταληψεις πριν το Πασχα? γιατι δεν σταματαμε τις καταληψεις πριν την εξεταστικη? παμε να βγαλουμε τα ματια μας για να αποδειξουμε τι? Πιστευεις οτι με την καταληψη αυτη θα λυθουν τα προβληματα,με το να χασουμε την εξεταστικη?

kolabrou
2 Ιούν. 2006, 16:46
Δραστηριοποιηθειτε ....! δεν εχει κανενα κομμακαι καμια οργανωση την εξουσια να σας αφαιρει το δικαιωμα της Εξεταστικης...ειναι γελιο αυτο που συμβαινει...

Τα προβληματα υπηρχαν υπαρχουν κ θα υπαρχουν.Συμφωνω να γινει καταληψη κ απεργιες αλλα να μη φτασουμε στο σημειο να βλαπτουμε το ιδιο μας το δικαιωμα για εξετασεις....γιατι δεν ξεκινησαν οι απεργιες-καταληψεις πριν το Πασχα? γιατι δεν σταματαμε τις καταληψεις πριν την εξεταστικη? παμε να βγαλουμε τα ματια μας για να αποδειξουμε τι? Πιστευεις κανεις οτι θα λυθουν τα προβληματα,με το να χασουμε την εξεταστικη?

haris84
2 Ιούν. 2006, 16:50
τα προβληματα υπηρχαν υπαρχουν κ θα υπαρχουν.Συμφωνω να γινει καταληψη κ απεργιες αλλα να μη φτασουμε στο σημειο να βλαπτουμε το ιδιο μας το δικαιωμα για εξετασεις....γιατι δεν ξεκινησαν οι απεργιες-καταληψεις πριν το Πασχα? γιατι δεν σταματαμε τις καταληψεις πριν την εξεταστικη? παμε να βγαλουμε τα ματια μας για να αποδειξουμε τι? Πιστευεις οτι με την καταληψη αυτη θα λυθουν τα προβληματα,με το να χασουμε την εξεταστικη?
Κolabrou,οι απεργιακες κινητοποιησεις και καποιες καταληψεις ειχαν ξεκινησει πριν το Πασχα,απο Μαρτιο κιολας,με μορφη 'κυλιομενων απεργιων (2ημερα).δεν ξερω βεβαια τι ισχυει στο δικο σου Πανεπιστημιο.Πιστευω οτι αν υπαρξει αντισταση απο την πλευρα καθηγητων και φοιτητων ισως να μην αντιμετωπισουμε τα προβληματα που θα φερει το νεο νομοσχεδιο,το οποιο θα οδηγησει ουσιαστικα τα δημοσια πανεπιστημια σε διαλυση.και απο εκει ισως τεθουν βασεις για εναν υγιη διαλογο για την καλυτερευση των υπαρχουσων συνθηκων(που δεν ειναι και οι καλυτερες).Αν χασουμε την εξεταστικη,αυτο θα ειναι το τιμημα της κινητοποιησης.Σε καθε κινητοποιηση υπαρχει κ ενα τιμημα.Δεν μπορουμε,οπως φαινεται οτι εχουν γινει τα πραγματα,και να γινει προσπαθεια για να επιτευχθει η διατηρηση και η καλυτερευση των δημ.πανεπιστημιων και να κυλησουν ολα ομαλα(αν και αυτο θα ηταν το ιδανικο).Και απο την αλλη,οπως εχουμε ολοι το δικαιωμα να εξεταστουμε,ετσι εχουμε και το δικαιωμα της δωρεαν εκπαιδευσης και της φοιτησης σε πανεπιστημια που παρεχουν γνωσεις και ουσιαστικους τιτλους σπουδων,με καλυτερες συνθηκες,για εμας και για αυτους που ερχονται μετα απο εμας.Γιατι και απο την αλλη,η λογικη 'ας δωσουμε εμεις που παιρνουμε πτυχιο και οι αλλοι ας πανε στο καλο' μου φαινεται λιγο εγωιστικη.Επιπλεον αν λεμε 'προβληματα υπηρχαν,υπαρχουν και θα υπαρχουν',ουσιαστικα δεν προσπαθουμε να τα επιλυσουμε,διογκωνονται και δημιουργειται ενας φαυλος κυκλος.Αυτα,και ας μην θεωρηθει παρακαλω το ποστ πολιτικο-κομματικο,γιατι απλα δεν ειναι.

capacitor
2 Ιούν. 2006, 18:30
Δραστηριοποιηθειτε ....! δεν εχει κανενα κομμακαι καμια οργανωση την εξουσια να σας αφαιρει το δικαιωμα της Εξεταστικης...ειναι γελιο αυτο που συμβαινει...

Τα προβληματα υπηρχαν υπαρχουν κ θα υπαρχουν.Συμφωνω να γινει καταληψη κ απεργιες αλλα να μη φτασουμε στο σημειο να βλαπτουμε το ιδιο μας το δικαιωμα για εξετασεις....γιατι δεν ξεκινησαν οι απεργιες-καταληψεις πριν το Πασχα? γιατι δεν σταματαμε τις καταληψεις πριν την εξεταστικη? παμε να βγαλουμε τα ματια μας για να αποδειξουμε τι? Πιστευεις κανεις οτι θα λυθουν τα προβληματα,με το να χασουμε την εξεταστικη?(ο kolabrou το έγραψε)

Καλά χαζός είσαι ; Εμείς που θέλουμε να δούμε μουντιάλ δεν μας λυπάσαι;

haris84
2 Ιούν. 2006, 18:39
Το ζητημα ειναι πιο σοβαρο απο το αν θα δουμε η οχι το Μουντιαλ πιστευω...

Dragonheart
2 Ιούν. 2006, 18:47
Το ζητημα ειναι πιο σοβαρο απο το αν θα δουμε η οχι το Μουντιαλ πιστευω...

Συμφωνω απολυτα. Το θεμα ειναι παρα πολυ σημαντικο και θα πρεπει σιγα σιγα ολοι οι φοιτητες να το καταλαβουν. Απο αυτο κρινετε οχι μονο το μελλον μας αλλα και των παιδιων μας. Οι κινητοποιησεις ειναι το μονο μας οπλο και θα πρεπει να το χρησιμοποιησουμε αναλογα.

Ferryman
2 Ιούν. 2006, 18:53
Συμφωνω απολυτα με τον kolabrou οπως ειχα γραψει και πιο πανω αλλα πολυ σωστα ειπε ενας Mod να μην το τραβηξουμε σ'αυτο το τοπικ.

haris84
2 Ιούν. 2006, 19:00
Δεν πιστευω οτι το τραβαμε πολιτικα εδω μεσα,σ'αυτο το τοπικ.Απλα αναφερομαστε στις διαστασεις αυτου του φλεγοντος ζητηματος.Dragonheart,πιστευω οτι αρκετοι το εχουν αντιληφθει,δηλ ποσο κρισιμα ειναι τα πραγματα.Αλλοι παλι οχι.και οταν βλεπεις αποψεις του στυλ 'να μην κανουμε απεργιες γιατι θελω να παρω το πτυχιο μου(και ας γινει ο,τι θελει)'απο τη μια ή 'να κανουμε απεργιες γιατι θελω να δω το Μουντιαλ η να παω διακοπες' απο την αλλη,τοτε υπαρχει προβλημα νοοτροπιας νομιζω...τεσπα...

capacitor
2 Ιούν. 2006, 19:13
Ναί το θέμα είναι σοβαρό,το μουντιάλ δεν πρέπει να χαθεί.Γι'αυτό καλώ όλους τους συνάδελφους φοιτητές να πάνε στις κατα τόπους γενικές συνελέυσεις με τις φανέλες των εθνικών ομάδων τής προτίμησής τους,δηλαδή Γαλλία,Γερμανία,Βραζιλία ακόμα και του Τρινιντάτ και να δημιουργήσουν ένα κοινό μέτωπο ενάντια στην όποια εξεταστική.Προτείνω να γίνει ένα προσωρινό φοιτητικό κίνημα που θα πρόσκειται στην πράξη με τους καταληψίες,ιδεολογικά όχι απαραίτητα.Το προαναφερθέν θα βοηθήσει ώστε να συνεχιστούν οι καταλήψεις όχι απαραίτητα υιοθετόντας τις άλλες απόψεις. Εδώ α λυκείου(2002) πήγαινα και έχασα το μισό μουντιάλ απο τις εξετάσεις... στο πανεπιστήμιο θα το χάσω;;;;;ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!!!!!!:( :( :( :( :( :(
Με λίγα λόγια Η ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΌΧΙ(αν θέλετε στέιλτε αίτηση για αναβολή του στην Νιόν)

A Bientôt

haris84
2 Ιούν. 2006, 19:15
Koιτα,capacitor,ωραιο το χιουμορ,αλλα το θεμα ειναι αρκετα σοβαρο για να το διακωμωδουμε...

Ferryman
2 Ιούν. 2006, 19:25
Οσο δικιο και να υπαρχει το να καταστρεφεται η εξαταστικη γιατι καποιοι θελουν να φυγουν διακοπες και σκεφτονται ακομα λες και ειναι στο γυμνασιο, του στυλ να κανουμε κοπανα και τετοια ειναι κωμικοτραγικα.

haris84
2 Ιούν. 2006, 19:30
Η εξεταστικη δεν θα χαθει(αν χαθει)απ'αυτο το λογο.Οι περισσοτεροι που υποστηριζουν τις κινητοποιησεις δεν νομιζω να το κανουν επειδη θελουν να πανε διακοπες(αλλωστε τι διακοπες να γινουν αν ειναι να δωσουμε σεπτεμβρη),αλλα για αυτα που προαναφεραμε.Ας δουμε το δασος και οχι το δεντρο...

papathvas
2 Ιούν. 2006, 22:13
Δραστηριοποιηθειτε ....! δεν εχει κανενα κομμακαι καμια οργανωση την εξουσια να σας αφαιρει το δικαιωμα της Εξεταστικης...ειναι γελιο αυτο που συμβαινει...

Τα προβληματα υπηρχαν υπαρχουν κ θα υπαρχουν.Συμφωνω να γινει καταληψη κ απεργιες αλλα να μη φτασουμε στο σημειο να βλαπτουμε το ιδιο μας το δικαιωμα για εξετασεις....γιατι δεν ξεκινησαν οι απεργιες-καταληψεις πριν το Πασχα? γιατι δεν σταματαμε τις καταληψεις πριν την εξεταστικη? παμε να βγαλουμε τα ματια μας για να αποδειξουμε τι? Πιστευεις κανεις οτι θα λυθουν τα προβληματα,με το να χασουμε την εξεταστικη?
Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχεις ασχοληθεί με το ζήτημα και τα λες έτσι για να περάσει η ώρα;)

haris84
3 Ιούν. 2006, 00:44
αλλά οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν όμως οτι για το μέλλον τους δεν αποφασίζουν οι ίδιοι πλέον.οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί εδώ και πολύ καιρό,και απλά προσπαθούν να καθυστερήσουν ορισμένοι την εφαρμογή τους.

Δεν ειναι απαραιτητο.Αν υπαρξει καταλληλη αντιδραση,οι εξελιξεις αυτες μπορει να αποτραπουν(δες Γαλλια).

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 02:29
Κolabrou,οι απεργιακες κινητοποιησεις και καποιες καταληψεις ειχαν ξεκινησει πριν το Πασχα,απο Μαρτιο κιολας,με μορφη 'κυλιομενων απεργιων (2ημερα).δεν ξερω βεβαια τι ισχυει στο δικο σου Πανεπιστημιο.Πιστευω οτι αν υπαρξει αντισταση απο την πλευρα καθηγητων και φοιτητων ισως να μην αντιμετωπισουμε τα προβληματα που θα φερει το νεο νομοσχεδιο,το οποιο θα οδηγησει ουσιαστικα τα δημοσια πανεπιστημια σε διαλυση.και απο εκει ισως τεθουν βασεις για εναν υγιη διαλογο για την καλυτερευση των υπαρχουσων συνθηκων(που δεν ειναι και οι καλυτερες).Αν χασουμε την εξεταστικη,αυτο θα ειναι το τιμημα της κινητοποιησης.Σε καθε κινητοποιηση υπαρχει κ ενα τιμημα.Δεν μπορουμε,οπως φαινεται οτι εχουν γινει τα πραγματα,και να γινει προσπαθεια για να επιτευχθει η διατηρηση και η καλυτερευση των δημ.πανεπιστημιων και να κυλησουν ολα ομαλα(αν και αυτο θα ηταν το ιδανικο).Και απο την αλλη,οπως εχουμε ολοι το δικαιωμα να εξεταστουμε,ετσι εχουμε και το δικαιωμα της δωρεαν εκπαιδευσης και της φοιτησης σε πανεπιστημια που παρεχουν γνωσεις και ουσιαστικους τιτλους σπουδων,με καλυτερες συνθηκες,για εμας και για αυτους που ερχονται μετα απο εμας.Γιατι και απο την αλλη,η λογικη 'ας δωσουμε εμεις που παιρνουμε πτυχιο και οι αλλοι ας πανε στο καλο' μου φαινεται λιγο εγωιστικη.Επιπλεον αν λεμε 'προβληματα υπηρχαν,υπαρχουν και θα υπαρχουν',ουσιαστικα δεν προσπαθουμε να τα επιλυσουμε,διογκωνονται και δημιουργειται ενας φαυλος κυκλος.Αυτα,και ας μην θεωρηθει παρακαλω το ποστ πολιτικο-κομματικο,γιατι απλα δεν ειναι.



Φιλε haris συμφωνω απολυτα με τα δικαιωματα των φοιτητων για δωρεαν και ελευθερη παιδεια....(παιδι μικροαστικης οικογενειας ειμαι) ...αλλα το να μου αφαιρεις το δικαιωμα να παρω πτυχιο των Ιουλιο (για προσωπικους λογους) ειναι ΠΟΛΥ εγωιστικο εκ μερους σου ...απεργιες και καταληψεις καναμε απο τον Μαρτιο και στο δικο μου πανεπιστημιο....γιατι να συνεχιστουν μεσα στην εξεταστικη?,αυτο δεν μπορω να καταλαβω..

haris84
3 Ιούν. 2006, 02:42
Φιλε haris συμφωνω απολυτα με τα δικαιωματα των φοιτητων για δωρεαν και ελευθερη παιδεια....(παιδι μικροαστικης οικογενειας ειμαι) ...αλλα το να μου αφαιρεις το δικαιωμα να παρω πτυχιο των Ιουλιο (για προσωπικους λογους) ειναι ΠΟΛΥ εγωιστικο εκ μερους σου ...απεργιες και καταληψεις καναμε απο τον Μαρτιο και στο δικο μου πανεπιστημιο....γιατι να συνεχιστουν μεσα στην εξεταστικη?,αυτο δεν μπορω να καταλαβω..
Πρωτα απ'ολα δεν στο αφαιρω εγω kolabrou,γιατι δεν μετεχω σε καποια παραταξη,οποτε δεν ειμαι καταληψιας,ουτε μετεχω σε αποφασεις για κλεισιμο σχολων(ασχετα αν συμφωνω με τις κινητοποιησεις).Το δικαιωμα στο να αποκτησεις(και να αποκτησω) πτυχιο που να ανταποκρινεται σε κατι ουσιαστικο,και να μην ειναι ενα απλο χαρτι τυπου Lower,το απαραβατο δικαιωμα στη δωρεαν παιδεια,το δικαιωμα στη φοιτηση σ'ενα αξιοπρεπες δημοσιο πανεπιστημιο χωρις εξωθεν παρεμβασεις,το δικαιωμα στο να αναγνωριζονται οι κοποι οι δικοι μας και των γονιων μας και να μην εξομοιωνονται με την παροχη ενος σεβαστου ποσου απο τον γονιο καποιου συναδελφου μας για την αποκτηση ενος ισοτιμου(με το δικο μας για τον οποιο κοπιασαμε)τιτλου σπουδων,ολα αυτα μας τα αφαιρει το Υπουργειο Παιδειας με το νομοσχεδιο(ανεξαρτητα απο κομματικο χρωματισμο,γιατι ολα σχεδον τα κομματα απ'οσο γνωριζω συμφωνουν σ'αυτο).και οι κινητοποιησεις εντεινονται τωρα,γιατι συνεπεσε ο Ιουνιος να ειναι ο κρισιμος μηνας της ψηφισιης στη Βουλη του επιμαχου νομοσχεδιου...

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 02:55
δεν απευθυνομαι σε σενα προσωπικα...γενικα μιλησα...προς Θεου...μην παρεξηγηθουμε....συνεχιζεις να μου λες για τα δικαιωματα των φοιτητων ενω μου αφαιρειτα το δικαιωμα να παρω το πτυχιο μου ...ειναι απλο.

haris84
3 Ιούν. 2006, 02:57
Μα αυτο λεω...τι να το κανουμε το πτυχιο στην τελικη αν σε λιγο καιρο,αν γινουν ολα αυτα,δεν θα αξιζει τιποτα?απλο ειναι...και στο κατω κατω(αν και δεν θελω να το τραβηξω τοσο μακρια)δυστυχως και το ενα πτυχιο απο μονο του δεν εξασφαλιζει τιποτα στη σημερινη κατασταση...αλλα αυτο ειναι για αλλη κουβεντα οχι για εδω...

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 03:01
Μα αυτο λεω...τι να το κανουμε το πτυχιο στην τελικη αν σε λιγο καιρο,αν γινουν ολα αυτα,δεν αξιζει τιποτα?απλο ειναι...και στο κατω κατω(αν και δεν θελω να το τραβηξω τοσο μακρια)δυστυχως και το ενα πτυχιο απο μονο του δεν εξασφαλιζει τιποτα στη σημερινη κατασταση...αλλα αυτο ειναι για αλλη κουβεντα οχι για εδω...


μην εισαι υπερβολικος....κανενα πτυχιο δεν αξιζει ΤΙΠΟΤΑ.....και παλι σε ρωταω...ποιος φοιτητης εχει την εξουσια να μου αφαιρει το δικαιωμα να παρω πτυχιο???

haris84
3 Ιούν. 2006, 03:07
δεν ειμαι υπερβολικοςδεν ειπα οτι δεν αξιζει τιποτα ενα πτυχιο,αλλα οτι σε λιγο καιρο δεν θα αξιζει τιποτα.και οσο για την εξασφαλιση,ξερεις τι τεραστιο προβλημα υπαρχει σημερα?εχουμε κανει ερευνες στο πανεπιστημιο,για εργασιες, σχετικα με το σχολικο επαγγελματικο προσανατολισμο και ενα αποτελεσμα δειχνει οτι λιγο παραπανω απο τους μισους εξασκουν το επαγγελμα που σπουδασαν,αφου πρωτα εχουν εξασκησει και αλλα(ασχετα με αυτο που σπουδασαν)επαγγελματα.το βλεπουμε αλλωστε καθημερινα αυτο.δυστυχως η αληθεια ειναι οτι και αν παρεις ενα πτυχιο δεν σημαινει οτι ςξασφαλιστηκες και ελυσες το προβλημα της ζωης σου...αλλα τωρα την παμε αλλου τη συζητηση

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 03:20
"το γεγονος οτι παραπανω απο τους μισους εξασκουν το επαγγελμα που σπουδασαν,αφου πρωτα εχουν εξασκησει και αλλα επαγγελματα ..."
Αυτο ισχυει τα τελευταια 15 χρονια...που κολλαει στις καταληψεις για την ιδιοτικοποιηση? και παλι σε ρωταω...ποιος φοιτητης εχει την εξουσια να μου αφαιρει το δικαιωμα να παρω πτυχιο???

haris84
3 Ιούν. 2006, 03:28
δεν ειναι τα τελευταια δεκαπεντε χρονια μονο,αλλα τελος παντων.αυτο το εθεσα σαν επιχειρημα για να σου δειξω οτι το καλο και τιμημενο πτυχιο μας(που ολοι θελουμε να το παρουμε)δεν σου εξασφαλιζει δυστυχως και πολλα,ουτε σε κανει να λυσεις το προβλημα σου,οποτε δεν θα πρεπει να τιθεται αυτο μονο σαν αυτοσκοπος.θελει γενικοτερη προσπαθεια.δεν εχει σχεση αυτο με τη συζητηση για τις απεργιες,για αυτο και ειπα πριν οτι την παμε αλλου τη συζητηση...
Για το τελευταιο σκελος:κανενας φοιτητης δεν σου αφαιρει το δικαιωμα αυτο.στο ειπα και πανω ποιος στο αφαιρει,μην επαναλαμβανομαι.και κατι αλλο που ισως να μην εχουν πολλοι αντιληφθει ειναι οτι ειναι οτι οι αποφασεις για κινητοποιησεις δεν βρισκονται στα χεια των φοιτητων μονο αλλα ΚΥΡΙΩΣ στα χερια των καθηγητων.καλη και σεβαστη η επιθυμια σου για το πτυχιο(κι εγω σαν 4ετης την ιδια θεληση εχω)αλλα να μην τα κοιταμε ολα εγωιστικα και για την παρτη μας...

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 03:32
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι εχει οποιοσδηποτε φοιτητης την εξουσια να μου αφαιρει το δικαιωμα να μην παρω το πτυχιο μου

haris84
3 Ιούν. 2006, 03:33
ποιο πραγμα?σου απαντησα πιο πριν,δεν μπορω να λεω τα ιδια και τα ιδια συνεχως...

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 03:38
οι καταληψεις ειναι 100% εργο φοιτητων....,οσο εγωιστικο κιαν θεωρειται το γεγονος οτι εχω δικαιωμα να παρω πτυχιο οποτε πιστευω εγω.. αλλο τοσο εγωιστικο ειναι το να αποφασιζει ενα τσουρμο φοιτητων ,για τα μελλοντικα μου σχεδια..και τους κοπους μου ...

haris84
3 Ιούν. 2006, 03:46
ο,τι κι αν αποφασισουν οι φοιτητες,οι καθηγητες ειναι αυτοι που βρισκονται στο επικεντρο των αποφασεων.και αν ανηκεις στο πανεπιστημιο θεσσαλιας,πρεπει να ξερεις οτι οι καθηγητες σου ειναι απο τους πρωτους που εχουν αποφασισει για απεργια(www.ntua.gr/posdep/SYLLOGOI/announcements.htm η διευθυνση αν θες να το δεις).οσο για το αλλο οι παραταξεις μπορει να ειναι τσουρμο η δεν ξερω κι εγω τι αλλο,αλλα οι φοιτητες που εναντιωνονται σε αυτο που παει να γινει συνειδητα ειναι πολλοι περισσοτεροι και δεν αποτελουν μια οποιαδηποτε συγκεκριμενη παραταξιακη παρεουλα.ολοι εχουμε ονειρα και στοχους,αλλα πρεπει κατι να γινει ωστε να μπορεσουμε να εχουμε το δικαιωμα να προσπαθησουμε να τους πραγματοποιησουμε.οσο για το πτυχιο σου,μην ανησυχεις,θα το παρεις...

LordOfRIngs
3 Ιούν. 2006, 03:51
ας πω και εγώ την άποψη μου ως μέλος του Δ.Σ. μιας Πανεπιστημιακής σχολής..

Λοιπόν αυτα για τις καταληψεις τα κάνουν οι αριστεροι και οι κέντρο αριστεροί που περνουν γραμμη απο τα κόμματα τους ώστε να ξεσηκωθούν οι φοιτητές.

Δεν εινα δυνατόν να γίνονται καταλήψεις και να χάνοντε τα εξαμηνα και οι εξεταστικες.. Ολα αυτα ειναι ΑΙΣΧΡΑ απλα θέλουν να πανε ενάντια στη κεβέρνηση ...

Οι αριστεροι λενε οτι θέλουν δωρεάν παιδία.... Πως ειναι δυνατόν να ειναι δωρεάν που με τις καταλήψεις οι φοιτητες θα αναγκαστούν να χρεωθούν ενα εξαμηνο παραπάνω?? . που θα εχει σοβαρες συνέπειες στο μέλλον τους.. ..

Εγω παντως ως Δ.Σ θα φροντίσω να αποτρέψω κάθε μορφής κατάληψης στη σχολή μου. Δεν μπορώ να αποφασίσω εγώ εις βάρος των συμφοιτητών μου ….

Οτι ειναι να γίνει θα γίνει με το άρθρο 16 και τα δωρεάν συγγράμματα ...
Στην Ευρώπη τα πανεπιστήμια ειναι ιδιωτικά ... Έρευνες έδειξαν οτι αν δεν πληρώσεις κατι εστω με ενα συμβολικό ποσο δεν το εκτιμάς.

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 03:53
Φιλε haris84 συνεχιζεις να σκεφτεσαι για το κοινο συμφερον ενω απο την αλλη με την συνεχιση των καταληψεων μεσα στην εξεταστικη το κοινο συμφερον βλαπτεται

haris84
3 Ιούν. 2006, 03:56
καλα lordOfRings εσυ το πηγες κομματικα και σε συγκεκριμενη αποχρωση κιολας.ειπαμε να μην υποβιβασουμε τοσο το επιπεδο του θρεντ,σε κομματικο επιπεδο.και κατι αλλο:δεν θελω να μιλαω κομματικα,αλλα θα το κανω,κατ'εξαιρεση,για να αποδειξω πως κανεις λαθος.εγω που δεν ειμαι υπερ του νομοσχεδιου και τασσομαι κατα της ιδιωτικοποιησης,καθε αλλο παρα αριστερος ειμαι,οπως και πολλοι ακομη φιλοι κ γνωστοι moy.αλλα δεν κανω ο,τι υποστηριζει το κομμα που εχω ψηφισει,ακριτα.

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:01
μπορει να μιλησε κομματικα...αλλα δεν εχει και αδικο ...

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:01
Φιλε haris84 συνεχιζεις να σκεφτεσαι για το κοινο συμφερον ενω απο την αλλη με την συνεχιση των καταληψεων μεσα στην εξεταστικη το κοινο συμφερον βλαπτεται
αν το δεις μακροπροθεσμα και οχι βραχυπροθεσμα δεν βλαπτεται kolabroy.βλαπτεται ισως το ατομικο συμφερον καθενος μας αλλα αν εχεις καποιο αλλο τροπο αντιστασης,χωρις τιμημα,προτεινε το.εκτος αν δεχθουμε να περασουν ολα.και κατι αλλο που θελω να πω κ να προτεινω και αφορα γενικα ολους μας¨:ας μην ριξουμε το επιπεδο του θρεντ μιλωντας κομματικα,οπως εκανε ενας φιλος παραπανω.ξεφευγουμε απο την ουσια της συζητησης.

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:07
Στην Ευρώπη τα πανεπιστήμια ειναι ιδιωτικά ... Έρευνες έδειξαν οτι αν δεν πληρώσεις κατι εστω με ενα συμβολικό ποσο δεν το εκτιμάς.
Στην Ευρωπη ο μεσος μισθος ειναι πολλαπλασιος σε σχεση με το μεσο ελληνικο μισθο.οποτε μην μας φερνεις για παραδειγμα το τι ισχυει(που δεν ισχυει σε ολες τις περιπτωσεις)στην Ευρωπη

LordOfRIngs
3 Ιούν. 2006, 04:07
κανεις λαθος Ηarouli .....
Στη σχολη μου πήρα την πληοψηφία ψήφων με το Ανεξάρτητω ξηφοδέλτιο... και δεν υποστηρίζω κανενα κόμμα απλα μπορώ και ΛΕΩ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΥΤΕ Η ΠΑΣΠ ΟΥΤΕ Η ΔΑΠ ΤΙ ΝΑ ΠΩ .. .εχω δει και της ΔΑΠ στη σχολή μου χέζονται να μιλήσουν ....

Εγω λέω ποιο ειναι το συμφέρων των φοιτητών .....
αν εχει αποφασισει κατι η κυβέρνηση θα το κάνει .... οι φοιτητες θα ζημιωθούν αν συνεχίσουν .....

Πολλες σχολες θα χάσουν το εξαμηνό τους επειδη κανουν περίπου 1μήνα κατάληψη..... τι κάνει η κυβέρνηση ????.. . ε?Ε?Ε. .. μεχρι ποτε θα γίνονται καταλήψεις ? ........

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:08
αν το δεις μακροπροθεσμα και οχι βραχυπροθεσμα δεν βλαπτεται kolabroy.βλαπτεται ισως το ατομικο συμφερον καθενος μας αλλα αν εχεις καποιο αλλο τροπο αντιστασης,χωρις τιμημα,προτεινε το.εκτος αν δεχθουμε να περασουν ολα.και κατι αλλο που θελω να πω κ να προτεινω και αφορα γενικα ολους μας¨:ας μην ριξουμε το επιπεδο του θρεντ μιλωντας κομματικα,οπως εκανε ενας φιλος παραπανω.ξεφευγουμε απο την ουσια της συζητησης.


ΩΡΑΙΑ θα βλαψουμε το προσωπικο μας συμφερον μακροπροθεσμα για να μην το βλαψουμε βραχυπροθεσμα....διαφωνω καθετα....απο την στιγμη που μπαινει ο παραγοντας ''βλαπτομαι ατομικα'' ειτε βραχυπροθεσμα ειτε μακροπροθεσμα..εχει το ιδιο αντικτιπο στο ατομο...(δεν ειναι δικη μου θεωρια αλλα γνωστου οικονομολογου...την οποια απόδεχομαι)

LordOfRIngs
3 Ιούν. 2006, 04:09
Στην Ευρωπη ο μεσος μισθος ειναι πολλαπλασιος σε σχεση με το μεσο ελληνικο μισθο.οποτε μην μας φερνεις για παραδειγμα το τι ισχυει(που δεν ισχυει σε ολες τις περιπτωσεις)στην Ευρωπη

ετσι και τα διδακτρα θα ειναι υποδιαιστερα με αυτα της Ευρώπης .... και θα υπάρχουν και κρατικά Πανεπιστημια ..

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:10
Πρωτα απ'ολα δεν με λενε Χαρουλη.δευτερον επιτρεψε μου να διατηρω τις επιφυλαξεις μου για την ανεξαρτησια που ειπες.εχουμε δει αλλωστε πολλους 'ανεξαρτητους'.Οσο για την κυβερνηση δεν με ενδιαφερει τι κανει.και οι απφασες,οπως ειπα και πιο πριν ερχονται κυριως απο τους συλλογους ΔΕΠ

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:13
ετσι και τα διδακτρα θα ειναι υποδιαιστερα με αυτα της Ευρώπης .... και θα υπάρχουν και κρατικά Πανεπιστημια ..
καλα,αυτο αστο καλυτερα.οπως ειναι ολα τ'αλλα προιοντα κ οι υπηρεσιες φθηνες και υποδεεστερες οι τιμες σε σχεση με ολη την ευρωπη,θα ειναι και τα διδακτρα.οσο για το αλλο που ειπες,μ'αυτο που παει να γινει οδηγουμαστε στο θανατο των κρατικων πανεπιστημιων,αφου οπως ισως ξερεις υπαρχει υποχρηματοδοτηση.και ετσι η 'επιλογη' τυπου παω σε κρατικο η ιδιωτικο πανεπιστημιο θα ειναι ενα ωραιο ψευδοδιλημμα

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:15
ΩΡΑΙΑ θα βλαψουμε το προσωπικο μας συμφερον μακροπροθεσμα για να μην το βλαψουμε βραχυπροθεσμα....διαφωνω καθετα....απο την στιγμη που μπαινει ο παραγοντας ''βλαπτομαι ατομικα'' ειτε βραχυπροθεσμα ειτε μακροπροθεσμα..εχει το ιδιο αντικτιπο στο ατομο...(δεν ειναι δικη μου θεωρια αλλα γνωστου οικονομολογου...την οποια απόδεχομαι)
τα μπερδεψες λιγο.εννουσα οτι θα βλαψουμε το προσωπικο συμφερον βαχυπροθεσμα,για να ωφεληθουμε(και ολοι και ατομικα)μακροπροθεσμα.και επιτελους μην κοιταμε μονο τον εαυτο μας.οταν ισως κληθεις να πληρωσεις αδρα για το ιδιωτικο πανεπιστημιο των παιδιων σου(+ αυτα που θα εχεις ηδη δωσει)να καταλαβεις...

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:16
Φιλε LordofRings..συμφωνω απολυτα μαζι σου...

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:17
ο καθενας εχει τις αποψεις του και ειναι δεκτες.η ιστορια θα δειξει

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:21
τα μπερδεψες λιγο.εννουσα οτι θα βλαψουμε το προσωπικο συμφερον βαχυπροθεσμα,για να ωφεληθουμε(και ολοι και ατομικα)μακροπροθεσμα.και επιτελους μην κοιταμε μονο τον εαυτο μας.οταν ισως κληθεις να πληρωσεις αδρα για το ιδιωτικο πανεπιστημιο των παιδιων σου(+ αυτα που θα εχεις ηδη δωσει)να καταλαβεις...

Ελπιζω να μην τα εννοεις αυτα που λες.... θυμησε μου ποσα πληρωνει ο πατερας σου καθε μηνα για να σπουδασεις στο κατα τα αλλα δωρεαν δημοσιο πανεπιστημιο?

LordOfRIngs
3 Ιούν. 2006, 04:22
Hariss μαλλον θα εισαι απο αυτους τους "αγωνιστές" που χρωστάνε τα κερατα τους ... δεν τους νοιαζει ποτε και αν θα πάρουν πτυχιο και μπαμπας τους εχει λεφτα ....

Οχι εγω δεν αντιπροσωπεύω την δικιά σου μερίδα των φοιτητών....

και ολοι που το παίζουν αγωνιστές αριστεροι , κεντροαριστεροι δεξιοι ανηκουν στην ιδια κατηγορία με σένα ... και η πληοψηφια που βγαίνει στα ΔΣ των φοιτητών ειναι σε αυτήν την κατηγορία ... . ..

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:22
Απολυτως τιποτα

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:24
Hariss μαλλον θα εισαι απο αυτους τους "αγωνιστές" που χρωστάνε τα κερατα τους ... δεν τους νοιαζει ποτε και αν θα πάρουν πτυχιο και μπαμπας τους εχει λεφτα ....

Οχι εγω δεν αντιπροσωπεύω την δικιά σου μερίδα των φοιτητών....

και ολοι που το παίζουν αγωνιστές αριστεροι , κεντροαριστεροι δεξιοι ανηκουν στην ιδια κατηγορία με σένα ... και η πληοψηφια που βγαίνει στα ΔΣ των φοιτητών ειναι σε αυτήν την κατηγορία ... . ..
για να καταλαβεις ποσο 'εξυπνος' εισαι,εχω ακομη 5 μαθηματα για πτυχιο και ετοιμαζω χαρτια για μεταπτυχιακο.και δεν εχω κροισο μπαμπα να με ταιζει.καταλαβες εξυπνε??αν θες να μιλησεις,μιλα με επιχειρηματα.και ουτε ειμαι ουτε το παιζω αγωνιστης.

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:25
Απολυτως τιποτα


ισως εισαι απο τους τυχερους που σπουδαζουνε στη πολη που ζουνε αλλα σκεψου και την πλειοψηφια των φοιτητων που σπουδαζουν σε αλλες πολεις και χρειαζονται τουλαχιστον 500€/μηνα...ας μην ειμαστε εγωιστες ....συ ειπας

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:28
ισως εισαι απο τους τυχερους που σπουδαζουνε στη πολη που ζουνε αλλα σκεψου και την πλειοψηφια των φοιτητων που σπουδαζουν σε αλλες πολεις και χρειαζονται τουλαχιστον 500€/μηνα...ας μην ειμαστε εγωιστες ....συ ειπας
και αυτους σκεφτομαι... και εχω πολλους φιλους που ανηκουν σε αυτη την κατηγορια.αλλα οπως ειπα πιο πριν για ολα υπαρχει καποιο τιμημα kolabrou

LordOfRIngs
3 Ιούν. 2006, 04:28
για να καταλαβεις ποσο 'εξυπνος' εισαι,εχω ακομη 5 μαθηματα για πτυχιο και ετοιμαζω χαρτια για μεταπτυχιακο.και δεν εχω κροισο μπαμπα να με ταιζει.καταλαβες εξυπνε??αν θες να μιλησεις,μιλα με επιχειρηματα.και ουτε ειμαι ουτε το παιζω αγωνιστης.

οι αιτήσεις για μεταπτυχιακα τελείωσαν ... του χρόνου πάλι ...
ειδες?? με του αγώνες σου εχασες την προθεσμία ... αχ αχ αχ .... :X

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:31
Μη φοβασαι και τα εχω προλαβει ολα...δεν πειραζει...οπως και να εχει δεν ειναι σκοπος μου να αναλωθω σε ανουσιες αντιπαραθεσεις χωρις να υπαρχει και η απαιτουμενη κριτικη ικανοτητα

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:31
και αυτους σκεφτομαι... και εχω πολλους φιλους που ανηκουν σε αυτη την κατηγορια.αλλα οπως ειπα πιο πριν για ολα υπαρχει καποιο τιμημα kolabrou

και που ειναι η δωρεαν παιδεια ,οταν καλειται ο καθε γονιος να δινει απο το υστερημα του με κοπους και θυσιες 600€ για να σπουδασει το παιδι του φιλε haris84...? μηπως αγωνιζομαστε για κατι που δεν υφισταται??? μηπως εξυπηρετουμε συμφεροντα καθηγητων με παχυλους μισθους εμμεσα?

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:34
Σ'αυτο δεν φταιει το πανεπιστημιο φιλε kolabrou ουτε η παιδεια,αλλα το Υπουργειο παιδειας,σε καθε κυβερνηση,που δεν δινει ενα αξιοσεβαστο ποσο-επιδομα στα παιδια που σπουδαζουν σε αλλες πολεις απο την πολη γεννησης τους και προτιμουν(οι κυβερνησεις) να σκορπανε τα λεφτα αλλου...

Snowball
3 Ιούν. 2006, 04:40
Στην Ευρώπη τα πανεπιστήμια ειναι ιδιωτικά ...

Ποια ειναι ιδιωτικα; :confused:

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:43
Σ'αυτο δεν φταιει το πανεπιστημιο φιλε kolabrou ουτε η παιδεια,αλλα το Υπουργειο παιδειας,σε καθε κυβερνηση,που δεν δινει ενα αξιοσεβαστο ποσο-επιδομα στα παιδια που σπουδαζουν σε αλλες πολεις απο την πολη γεννησης τους και προτιμουν(οι κυβερνησεις) να σκορπανε τα λεφτα αλλου...


Συμφωνω haris84 αλλα το πανεπιστημιο και γενικοτερα η Παιδεια καθοδηγειται μεσα απο τα υπουργεια(Δημοσια Παιδεια ειπαμε)...και ας μην γελιομαστε... ενα επιδομα στους φοιτητες δεν θα σωσει την κατασταση που επικρατει στα πανεπιστημια ,παλι ξεφυγαμε...;)

LordOfRIngs
3 Ιούν. 2006, 04:43
λοιπον ΗΑΡΡΙ πρεπει να πας για ύπνο να ονειρευτεις κατι αξιόλογο και να μας το πεις αυριο ..

εχει φανει πιστευω ποιος εχει την απραίτητη κριτική ικανότητα και την απαιτούμενη ωριμoτητα ... .. James...

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:45
Θα ονειρευτω οτι καποιοι ειναι οντως ανεξαρτητοι και οντως φοιτητες.ακριβως.οποιος διαβασε ολα τα παραπανω ποστς εβγαλε ευκολα συμπερασμα ποιος τα εχει ολα αυτα και ποιος λεει αληθεια η ψεματα,Αρχοντα...

haris84
3 Ιούν. 2006, 04:48
Συμφωνω haris84 αλλα το πανεπιστημιο και γενικοτερα η Παιδεια καθοδηγειται μεσα απο τα υπουργεια(Δημοσια Παιδεια ειπαμε)...και ας μην γελιομαστε... ενα επιδομα στους φοιτητες δεν θα σωσει την κατασταση που επικρατει στα πανεπιστημια ,παλι ξεφυγαμε...;)
ξεφυγαμε οντως...οχι τα πανεπιστημια εχουν ενα καθεστως αυτονομιας και χαλαρης επιτηρησης.αν δινοταν ενα αξιοπρεπες επιδομα,πιστευω οτι θα λυνονταν αρκετα απο τα προβληματα των παιδιων που αναφεραμε

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 04:55
Εφοσον συμφωνεις οτι και ''ΔΩΡΕΑΝ'' και ''ΠΑΙΔΕΙΑ'' δεν υπαρχει για ποιο λογο οι αγωνες?μηπως τελικα εξυπηρετουμε εμμεσα ,διχως συναισθηση και γνωση μονιμους καθηγητες με παχυλους μισθους που φοβουνται για την θεση τους?

haris84
3 Ιούν. 2006, 05:00
το οτι δεν δινονται αυτα τα επιδοματα(κακως) δεν ακυρωνει συνολικα τη φυση της δωρεαν παιδειας kolabrou.δεν νομιζω οτι φοβουνται για τη θεση τους,δεν τους κουναει κανεις αλλωστε.απο την αλλη θα πρεπει εκτος απο το να προσπαθησουμε για τη διατηρηση της δωρεαν παιδειας,με την παραλληλη αυξηση της χρηματοδοτησης,να καταγγελουμε και οσα κακως κειμενα συμβαινουν σε αυτη,π.χ. αυτο με την ελλειψη επιδοματων που αναφεραμε ή το αλλο που κανουν (μεμονωμενοι ευτυχως)καθηγητες,να μας βαζουν να πληρωνουμε τις σημειωσεις...

kolabrou
3 Ιούν. 2006, 05:06
Δυστυχως δεν ειναι μονο το επιδομα το προβλημα της Παιδειας..το επιδομα ειναι ενα χαλικακι μπροστα στο ογκολιθο-προβλημα που αντιμετωπιζει ο χωρος της Παιδειας και το γνωριζεις καλα..το θεμα ειναι οτι προσπαθουμε να υποστηριξουμε και να υπερασπιστουμε ενα σαπιο συστημα εκπαιδευσης που για να λυτρωθει θα πρεπει να αντιμετωπιστει εξόλοκληρου απο την αρχη, και μια κινητοποιηση για ενα ζητημα δεν λυνει το προβλημα ...απλα το επιβραδυνει

haris84
3 Ιούν. 2006, 05:12
Συμφωνω σε αυτο που λες.η αντιμετωπιση γινεται με διαλογο παντοτε.το θεμα ειναι αν υπαρχει προθεση πολιτειας-καθηγητων-φοιτητων για αυτο.αυτο πουγινεται τωρα με τις κινητοποιησεις ειναι μια προσπαθεια πιστευωτου να μην εκλειψουν και τα ενδεχομενα καλα της παρουσας δημοσιας παιδειας.και αναφορικα με το νομοσχεδιο,δεν εχει να κανει μονο με την ιδιωτικοποιηση,αλλα και με μιαν αλλη σειρα ζητηματων(αξιολογηση,ασυλο,μανα ζμεντ,πληρωμη ενοικιου(!)απο τους φοιτητες που μενουν σε εστιες

lewton
3 Ιούν. 2006, 09:59
λοιπον ΗΑΡΡΙ πρεπει να πας για ύπνο να ονειρευτεις κατι αξιόλογο και να μας το πεις αυριο ..

εχει φανει πιστευω ποιος εχει την απραίτητη κριτική ικανότητα και την απαιτούμενη ωριμoτητα ... .. James...
Σίγουρα όχι κάποιος που δηλώνει "Στην Ευρώπη τα πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά".

zombie26
3 Ιούν. 2006, 16:32
εγώ συνεχίζω να πιστεύω οτι το θέμα με την ιδιςτικοποίηση και την δωρεάν παιδεία είναι παράλογο.αφού δεν υπάρχει πλέον δημόσια δωρεάν παιδεία εδώ και πολλά χρόνια.απο τη στιγμή που θα μπείς στο λύκειο ξεκινάνε τα φροντιστήρια (αφού χωρίς φροντιστήρια δε θα κάνεις τίποτα,κακά τα ψέματα),μάθημα στο λύκειο δεν γίνεται ούτως ή άλλως.τα έξοδα συντήρησης σε πόλη εκτός της μόνιμης κατοικίας είναι υπερπολλαπλάσια σε σχέση με αυτά που θα είχες αν έμενες στον τόπο κατοικίας.τα μεταπτυχιακά στα ελληνικά πανεπιστήμια πληρώνονται,αν και είχε κριθεί αντισυγματατικό κάποια στιγμή.εδώ που είναι η δωρεάν δημόσια παιδεία????δε μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο γίνονται οι κινητοποιήσεις.
πιστεύω οτι αν όχι όλοι,ας πούμε οι περισσότεροι έχουν παραμυθιαστεί άγρια με τα φούμαρα που τους πουλάνε οι καθηγητές.στην αγορά επικρατεί ελεύθερος ανταγωνισμός.αφού το προιόν που μας πουλάει στην ουσία το κράτος δεν ανταποκρίνεται στις τιμές που πληρώνουμε,γιατί να μην μπούν και ανταγωνιστές???ας φροντίσει το κράτος να γίνει πιο ανταγωνιστικό,με περισσότερες επενδύσεις στον τομέα της παιδείας και να χτυπήσει στα ίσια τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.στο παν. πειραιά μας έκοβαν το ρεύμα στο μεταπτυχιακό επειδή είχε να πληρωθεί 2 χρόνια.τα φράγκα που σκάγαμε εμείς που πήγαιαναν?δεν είχαμε θέρμανση,όταν γράφαμε εξετάσεις πληρώναμε μέχρι και για να βγούν οι φωτοτυπίες απο τα θέματα,αφού δεν δούλευε το φωτοτυπικό.
κι αν μπούν managers στην οικονομική διαχείριση θα είναι πολύ καλύτερο.όχι σε θέματα ακαδημαικά όμως.αφού δεν μπορούν να διαχιριστούν καθηγητές οικονομολόγοι τα φράγκα που στην τελική -προσπαθούν να κάνουν οικονομολόγους εμάς τους φοιτητές,καλά να πάθουν τότε.είναι σωστό έτισι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση να υπάρχει ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση αφού είναι απατεώνες και άχρηστοι.
κι αν είναι σωστοί και ενδιαφέρονται για το επίπεδο της παιδείας στην ελλάδα οι αρμόδιοι, με την είσοδο ιδιωτικών σχολών θα φροντίσουν να προσαρμόσουν το επίπεδο ανάλογα έτσι ώστε να τραβήξουν και φοιτητές απο το εξωτερικό και αποκτήσει κάποιο κύρος το πτυχίο τέλος πάντων.
και όχι δεν ανήκω σε κάποια οργάνωση ,ούτε είμαι κομματόσκυλο.απλά μιλάω και σκέφτομαι σαν υγιώς σκεπτόμενος ακαδημαικός πολίτης και δεν ανέχομαι να με πιάνουν κορόιδο οι καθηγητές που δεν γουστάρουν τον ανταγωνισμό και επειδή θα χάσουν φράγκα και κύρος.
υπάρχουν βέβαια και τα μειονεκτήματα που είναι αρκετά,αλλά δε νομίζω να μπορεί να γίνει αλλιώς.έτσι όπως τα έκαναν όλοι οι απατεώνες θα τα έβρισκαν μπροστά τους κάποια στιγμή.

haris84
3 Ιούν. 2006, 16:43
Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο.Ποιος ειπε οτι με την εισοδο μανατζερς στα πανεπιστημια θα εξασφαλιστει η ευρυθμη λειτουργια τους?το ειδαμε αυτο το ανεκδοτο και στα δημοσια νοσοκομεια και φανηκαν τα αποτελεσματα...επιπλεον για τον αν γινονται απατεωνιες στα πανεπιστημια με λεφτα,συναλλαγες κλπ δεν φταινε μονο οι καθηγητες,αλλα ολοι και σαφως και εμεις οι φοιτητες δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων...οσο για την αποψη οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα εχουμε εισροη φοιτητων ααπο το εξωτερικο,αυτο δεν στεκει καθολου σαν επιχειρημα...επιπλεον οτι δεν υπαρχει ουσιαστικα δωρεαν παιδεια στη 2βαθμια εκπαιδευση δεν σημαινει οτι ετσι πρεπει να γινει και στη 3βαθμια.και με την νοοτροπια οτι 'δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αφου ετσι κι αλλιως υπαρχουν τα φροντιστηρια που κανουν την δουλεια' χωρις να προσπαθησουμε να βελτιωσουμε τις συνθηκες ωστε να σταματησει καποτε αυτο,δεν γινεται τιποτα...συμφωνω ωστοσο οτι χρειαζεται αναβαθμιση με αυξηση χρηματοδοτησης,και αυτος ειναι ενας λογος που γινονταιοι οποιες κινητοποιησεις

zombie26
3 Ιούν. 2006, 17:00
Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο.Ποιος ειπε οτι με την εισοδο μανατζερς στα πανεπιστημια θα εξασφαλιστει η ευρυθμη λειτουργια τους?το ειδαμε αυτο το ανεκδοτο και στα δημοσια νοσοκομεια και φανηκαν τα αποτελεσματα...επιπλεον για τον αν γινονται απατεωνιες στα πανεπιστημια με λεφτα,συναλλαγες κλπ δεν φταινε μονο οι καθηγητες,αλλα ολοι και σαφως και εμεις οι φοιτητες δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων...οσο για την αποψη οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα εχουμε εισροη φοιτητων ααπο το εξωτερικο,αυτο δεν στεκει καθολου σαν επιχειρημα...επιπλεον οτι δεν υπαρχει ουσιαστικα δωρεαν παιδεια στη 2βαθμια εκπαιδευση δεν σημαινει οτι ετσι πρεπει να γινει και στη 3βαθμια.και με την νοοτροπια οτι 'δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αφου ετσι κι αλλιως υπαρχουν τα φροντιστηρια που κανουν την δουλεια' χωρις να προσπαθησουμε να βελτιωσουμε τις συνθηκες ωστε να σταματησει καποτε αυτο,δεν γινεται τιποτα...συμφωνω ωστοσο οτι χρειαζεται αναβαθμιση με αυξηση χρηματοδοτησης,και αυτος ειναι ενας λογος που γινονταιοι οποιες κινητοποιησεις
δηλαδή εσύ τι προτείνεις??
πρώτον οι καθηγητές και οι παρατάξεις διοικούν τα πανεπιστήμια
δεύτερον υπάρχει τεράστια κατασπατάληση δημόσιου χρήματος απο παντού
τρίτον δεν υπάρχουν χρήματα για περαιτέρω χρηματοδότηση
αφού το μέχρι τώρα ισχύον σύστημα απέτυχε παταγωδώς πρέπει αναγκαστικά να εφαρμοστεί κάτι άλλο.
αρα το να υπάρχει ανεξάρτητη οικονομική διαχείρηση φαντάζει πολύ καλή ιδέα.και δεν μπορείς να το κρίνεις κιόλας αν δεν δείς αποτελέσματα.το θέμα είναι οτι πρέπει να αλλάξουν πολλά,και έφτασε ο καιρός πλέον.και στην οικονομία ισχ΄΄υει ο κανόνας οτι όταν υπάρχουν πολλοί ανταγωνιστές ωφελεί τον καταναλωτή.και εφόσον αυτό που αγοράζω το πέρνω σε πολύ υψηλές τιμές,καλό θα ήταν να βγεί εκτός αγοράς.αφού με τα ίδια χρήματα ,ίσως και λιγότερα αγοράζω κατα πολύ καλύτερο τελικό προιόν.οπότε γιατί να μη μπούν ανατγωνιστές εφόσον δεν υπάρχει δημόσια δωρεάν παιδεία???γιατί να διατηρεί το μονοπώλιο το δημόσιο και να καθορίζει και τις τιμές όπως γουστάρει δηλαδή??και να μην μου προσφέρει έστω και τα ελάχιστα αναμενόμενα.
βγαίνω εγώ μεγάλο κορόιδο στην τελική δηλαδή,μην έχοντας πουθενά αλλού να στραφώ.
και ούτως ή άλλως για να επιβιώσουν τα πανεπιστήμια πλέον (δημόσια ή ιδιωτικά) χρειάζονται εξωτερική χρηματοδότηση.δε γίνεται αλλιώς.είτε απο αλλοδαπούς φοιτητές,είτε απο κάποιους εξωτερικούς παράγοντες.
και απο ότι βλέπω γίνονται ήδη τέτοιες κινήσεις.ανοίγονται πολλά πανεπιστήμια σε κινέζους,κτλ κτλ.
αρχίζουν να πουλάνε παιδεία πλέον,όπως και στην αγγλία και σε άλλες χώρες.

haris84
3 Ιούν. 2006, 17:11
Αυτο ειναι το λαθος.Οτι αντιμετωπιζεται η παιδεια σαν εμποριο,σαν ενα προιον που πρεπει να πουλησουμε.Ε,βεβαια πως να υπαρχουν λεφτα,οταν τα δινουμε ολα για το παρτυ της Eurovision,για οπλικα συστηματα κλπ?Αυτο που θα ηθελα και θελω ειναι μια καθαρη και αξιοπρεπης δημοσια παιδεια με χρηματοδοτηση απο το κρατος,γιατι λεφτα υπαρχουν αλλα δεν γινεται σωστη χρηση τους.το να διοικουνται τα πανεπιστημια απο τους καθηγητες ειναι φυσιολογικο.Αυτο που θα προτεινα ειναι να φυγουν ΟΛΕΣ οι κομματικες παραταξεις απο το πανεπιστημιο(ακομη και οι δηθεν ανεξαρτητοι,γιατι καλο ειναι να υπαρχει πολιτικη,αλλα οχι κομματισμος στο πανεπιστημιο) και οι εκλογη των αρχων(σε οτι αφορα τη διοικηση των ιδρυματων) να γινεται απο τους καθηγητες αλλα και απο ΟΛΟΥΣ ανεξαιρετως τους φοιτητες.

Ferryman
3 Ιούν. 2006, 18:27
Να φυγουν τα κομματα θελεις, την απεργια που αποφασησαν ομως την δεκτηκες δεν ειπες οχι.

Θα συμφωνησω με τους προλαλυσαντες, τα εξοδα ειναι ΠΑΡΑ πολλα για εμας που σπουδαζουμε εκτος της πολης μας. Θα προτμουσα να τα δωσω στο πανεπιστιμιο και να μου παρεχει παιδεια και καποιες υπηρεσιες, παρα να φευγουν απο εδω και απο κει σε ανθρωπους που εκμεταλευονται τον φοιτητη.

haris84
3 Ιούν. 2006, 19:05
ναι,την απεργια τη δεχτηκα,ανεξαρτητα απο τι αποφασισαν οι παραταξεις.μην τα μπλεκουμε ολα,επιτελους.το οτι συνεπεσε η αποψη μου(και πολλων ακομη φοιτητων)να συμπιπτει με αυτα που προτειναν και αποφασισαν καποιες παραταξεις δεν σημαινει οτι επειδη ταχθηκα υπερ αυτης της αποψης,βρισκω απαραιτητα και καλο αυτο που κανουν καποιοι κομμ.μηχανισμοι μεσα στα πανεπιστημια.Αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.η αποψη που διαμορφωσα ειναι καθαρα προσωπικη και προερχεται απο προσεκτικη εξεταση ολων των παραμετρων...

ispanos
3 Ιούν. 2006, 22:20
Επιγραμματικά κάποια πράγματα που για μένα είναι λογικά αλλα μάλλον για άλλους δεν είναι.

1) Το ότι κάποια ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να έχουν κάποια καλή γραφειοκρατική δομή δεν σημαίνει ότι είναι καλο πανεπιστήμιο. Καλο πανεπιστήμιο είναι κάποιο που που παράγει γνώση και οι φοιτητές τους έχουν πληθώρα επιλογων στην μάθηση τους.
Στην Ελλάδα δυστυχώς επειδή υπάρχει διαστρέβλωση του 'δημοσιού "πιστεουμε" ότι η λύση είναι εκεί που πληρώνεις, αυτό δεν ισχύει γιατί απλούστατα ο ιδιωτικός χώρος δεν σήμαινεi πάντα k καλύτερος (πλείστα παραδείγματα με εξέχων την Ένρον). Επίσης να είναι clear, ένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση, δεν μπορεί να ανοίξει και να κλείσει οποτε του γουστάρει ούτε να χρεοκοπήσει μιας k υπάρχουν τα γνωστά social consequences k το κράτος θα εμπλακεί σε εκβιαστικές λογικές για να το σώσει αφού θα είναι αναγνωρισμένο πλέον.Παρ όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε ανάλογo KES που έκλεισε και άφησε χιλιάδες κόσμο να τρέχει και να μην φτάνει.

2) Το ότι κάποιοι κάνουν abuse τις δημοκρατικές λειτουργίες των δημοσιων πανεπιστημίων δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε κατάλυση των δημοκρατικών διαδικασιών αλλα να απομονώσουμε αυτούς που το κάνουν. Εκεί υπάρχει ενδημικό πρόβλημα στις σύγχρονες "lιβεrαl" democracies και δεν είναι τις παρούσης, πάντως με αυτή την λογική το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν κάποιο "ολiγαρχικο"..

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..
Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

6) Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα τι μπορούν να προσφέρουν παραπάνω? Μοχλός εκβιασμού για τους καθηγητές πανεπιστημιου θα είναι ώστε να απομονωθεί το ακαδημαϊκό έργο k να γίνονται όλοι τεχνοκρατικές μη
μηχανές.

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

Filika
D.P

aris_21
4 Ιούν. 2006, 00:07
Δυστυχως δεν ειναι μονο το επιδομα το προβλημα της Παιδειας..το επιδομα ειναι ενα χαλικακι μπροστα στο ογκολιθο-προβλημα που αντιμετωπιζει ο χωρος της Παιδειας και το γνωριζεις καλα..το θεμα ειναι οτι προσπαθουμε να υποστηριξουμε και να υπερασπιστουμε ενα σαπιο συστημα εκπαιδευσης που για να λυτρωθει θα πρεπει να αντιμετωπιστει εξόλοκληρου απο την αρχη, και μια κινητοποιηση για ενα ζητημα δεν λυνει το προβλημα ...απλα το επιβραδυνει
dustixws file kolabrou endexetai na xaseis thn eketastikh kai thn agglia....!!!:X

larsson2004
4 Ιούν. 2006, 00:55
Kolabru otan hsun omws prwto -deftero etos eleges "paidia pame katalhpsh?" twra pou eisai tetarto twra mas tsouzei olus tous 4eteis omws etsi de ginete tipota giati ama to septemvrei exei perasei o nomos PLAISIO tote h panepistimiakh koinothta de borei na kanei tipota...

kolabrou
4 Ιούν. 2006, 02:31
larsson2004 παντα ημουν υπερ των καταληψεων και ειμαι ακομα.....αν διαβασεις καλυτερα τα παραπανω ποστ, θα καταλαβεις οτι ειμαι κατα της καταχρηστικης καταληψης που εχει σαν συνεπεια το χασιμο της εξεταστικης... και επιτελους σταματα να διαβαζεις ολα τα ποστ μου φιλε Βασιλη....

haris84
4 Ιούν. 2006, 02:47
Επιγραμματικά κάποια πράγματα που για μένα είναι λογικά αλλα μάλλον για άλλους δεν είναι.

1) Το ότι κάποια ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να έχουν κάποια καλή γραφειοκρατική δομή δεν σημαίνει ότι είναι καλο πανεπιστήμιο. Καλο πανεπιστήμιο είναι κάποιο που που παράγει γνώση και οι φοιτητές τους έχουν πληθώρα επιλογων στην μάθηση τους.
Στην Ελλάδα δυστυχώς επειδή υπάρχει διαστρέβλωση του 'δημοσιού "πιστεουμε" ότι η λύση είναι εκεί που πληρώνεις, αυτό δεν ισχύει γιατί απλούστατα ο ιδιωτικός χώρος δεν σήμαινεi πάντα k καλύτερος (πλείστα παραδείγματα με εξέχων την Ένρον). Επίσης να είναι clear, ένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση, δεν μπορεί να ανοίξει και να κλείσει οποτε του γουστάρει ούτε να χρεοκοπήσει μιας k υπάρχουν τα γνωστά social consequences k το κράτος θα εμπλακεί σε εκβιαστικές λογικές για να το σώσει αφού θα είναι αναγνωρισμένο πλέον.Παρ όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε ανάλογo KES που έκλεισε και άφησε χιλιάδες κόσμο να τρέχει και να μην φτάνει.

2) Το ότι κάποιοι κάνουν abuse τις δημοκρατικές λειτουργίες των δημοσιων πανεπιστημίων δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε κατάλυση των δημοκρατικών διαδικασιών αλλα να απομονώσουμε αυτούς που το κάνουν. Εκεί υπάρχει ενδημικό πρόβλημα στις σύγχρονες "lιβεrαl" democracies και δεν είναι τις παρούσης, πάντως με αυτή την λογική το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν κάποιο "ολiγαρχικο"..

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..
Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

6) Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα τι μπορούν να προσφέρουν παραπάνω? Μοχλός εκβιασμού για τους καθηγητές πανεπιστημιου θα είναι ώστε να απομονωθεί το ακαδημαϊκό έργο k να γίνονται όλοι τεχνοκρατικές μη
μηχανές.

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

Filika
D.P
+1 φιλε ispane.Εχεις επικεντρωσει στην ουσια του πραγματος.Ιδιωτικη παιδεια δεν σημαινει και καλυτερη παιδεια.Αν ειναι ετσι αλλωστε γιατι τα ιδιωτικα σχολεια α'βαθμιας και 2βαθμιας εκπαιδευσης κλεινουν το ενα μετα το αλλο?

zombie26
4 Ιούν. 2006, 03:23
Επιγραμματικά κάποια πράγματα που για μένα είναι λογικά αλλα μάλλον για άλλους δεν είναι.

1) Το ότι κάποια ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να έχουν κάποια καλή γραφειοκρατική δομή δεν σημαίνει ότι είναι καλο πανεπιστήμιο. Καλο πανεπιστήμιο είναι κάποιο που που παράγει γνώση και οι φοιτητές τους έχουν πληθώρα επιλογων στην μάθηση τους.
Στην Ελλάδα δυστυχώς επειδή υπάρχει διαστρέβλωση του 'δημοσιού "πιστεουμε" ότι η λύση είναι εκεί που πληρώνεις, αυτό δεν ισχύει γιατί απλούστατα ο ιδιωτικός χώρος δεν σήμαινεi πάντα k καλύτερος (πλείστα παραδείγματα με εξέχων την Ένρον). Επίσης να είναι clear, ένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση, δεν μπορεί να ανοίξει και να κλείσει οποτε του γουστάρει ούτε να χρεοκοπήσει μιας k υπάρχουν τα γνωστά social consequences k το κράτος θα εμπλακεί σε εκβιαστικές λογικές για να το σώσει αφού θα είναι αναγνωρισμένο πλέον.Παρ όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε ανάλογo KES που έκλεισε και άφησε χιλιάδες κόσμο να τρέχει και να μην φτάνει.

2) Το ότι κάποιοι κάνουν abuse τις δημοκρατικές λειτουργίες των δημοσιων πανεπιστημίων δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε κατάλυση των δημοκρατικών διαδικασιών αλλα να απομονώσουμε αυτούς που το κάνουν. Εκεί υπάρχει ενδημικό πρόβλημα στις σύγχρονες "lιβεrαl" democracies και δεν είναι τις παρούσης, πάντως με αυτή την λογική το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν κάποιο "ολiγαρχικο"..

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..
Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

6) Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα τι μπορούν να προσφέρουν παραπάνω? Μοχλός εκβιασμού για τους καθηγητές πανεπιστημιου θα είναι ώστε να απομονωθεί το ακαδημαϊκό έργο k να γίνονται όλοι τεχνοκρατικές μη
μηχανές.

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

Filika
D.P
εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα απο αυτά που αναφέρεις ,εκτός απο αυτά που δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.
μόνο που δεν ανέφερες ποιά πανεπιστήμια έχουν εύρυθμη λειτουργία και προωθούν το επιστημονικό τους έργο με τις τεράστιες επιχορηγήσεις που πέρνουν απο το κράτος)πάντα στην ελλάδα αναφέρομαι).
και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να προσφέρουν αφού θα εντείνουν τον ανταγωνισμό και θα ωθήσουν σε νέες επενδύσεις.

haris84
4 Ιούν. 2006, 03:27
υπαρχουν παρα πολλες σχολες και τμηματα στο ΕΚΠΑ που εχουν ευρυθμη λειτουργια,στο Πανεπιστημιο Κρητης,στο ΟΠΑ...υπαρχουν καποια προβληματα(παντου υπαρχουν αλλωστε),αλλα λειτουργουν σψστα.η παιδεια δεν ειναι εμποριο για να μιλαμε για ελευθερο ανταγωνισμο.εχουμε φτασει να μιλαμε για τα ακαδημαικα ιδρυμαστα λες και ειναι επιχειρησεις..ελεος...

Snowball
4 Ιούν. 2006, 03:45
3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

Το Bath ΔΕΝ ειναι ιδιωτικο. Υπαρχει ΕΝΑ (1) ιδιωτικο πανεπιστημιο στο Ηνωμενο Βασιλειο, και αυτο ειναι το Buckingham (και αποτυχημενο, θα ελεγα). Που το ειδες πως θα κοπουν λεφτα απο τα δημοσια πανεπιστημια για να πανε στα ιδιωτικα; Συμφωνω -παντως- πως ετσι οπως πανε να κανουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια, απλα θα αποτυχουν στον στοχο τους.

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

Σωστα. Το ποιο βασικο για μενα ειναι το ποσοστο του ΑΕΠ που δινεται στην τριτοβαθμια εκπαιδευση. Βεβαια οταν οι περισσοτεροι Ελληνες (και φυσικα φοιτητες) πιστευουν πως το μεγαλυτερο προβλημα μας ειναι η υπερασπιση των βραχονησιδων απο τους "κακους", τοτε λογικο ειναι να μην εχουμε αρκετα λεφτα για την εκπαιδευση. Δεν βλεπω πολλους να αντιδρουν οταν αγοραζουμε F16 και S300.

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..
Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

Ποια rankings λες; Ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, τα πανεπιστημια κρινονται απο το επιπεδο της ΕΡΕΥΝΑΣ (σε παγκοσμιο επιπεδο) που κανουν και το scientific output που εχουν σε ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ journals, οπως Science, Nature, κτλ. Προφανως και οι Αγγλοι, Αμερικανοι, Γαλλοι, Γερμανοι, Ολλανδοι, κτλ, εχουν πολυ καλυτερα πανεπιστημια απο εμας με βαση τετοια, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια. Προφανως, επισης, υπαρχουν προβληματα σε ολες αυτες τις χωρες στην τριτοβαθμια εκπαιδευση (αλλα δεν εχω ιδεα τι εννοεις με γενικευσεις τυπου "χαλια"). Και παλι, ειμαστε πολυ πισω (αυτο το λεω γιατι μαλλον υποννοεις οτι εχουμε καλυτερη τριτοβαθμια εκπαιδευση απο τους Αγγλους).

Ενα παραδειγμα απο rankings με αντικειμενικα κριτηρια υπαρχει εδω (δειτε ποιες χωρες ειναι πιο ψηλα): http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005Statistics.htm

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

Ημικρατικα... Τι ακριβως εννοεις με αυτο; Τα αγγλικα πανεπιστημια (οπως και τα αντιστοιχα αμερικανικα) ειναι state-funded αλλα οχι state-owned (και ελπιζω να καταλαβαινεις γιατι αυτο ειναι καλο...). By the way, και οι καθηγητες στα δημοσια πανεπιστημια μας παιρνουν ψιχουλα σε σχεση με αυτους του εξωτερικου (οπως και σε ολους τους τομεις στην Ελλαδα).

haris84
4 Ιούν. 2006, 03:48
Και ομως για τα rankings και το επιπεδο ερευνας...σε ερευνα που ειχε διεξαχθει περσι,το ΕΚΠA για παραδειγμα συγκαταλεγοταν μεσα στα 100 καλυτερα πανεπιστημιακα ιδρυματα του κοσμου...

perdikos2000
4 Ιούν. 2006, 03:56
Ποια rankings λες; Ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, τα πανεπιστημια κρινονται απο το επιπεδο της ΕΡΕΥΝΑΣ (σε παγκοσμιο επιπεδο) που κανουν και το scientific output που εχουν σε ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ journals, οπως Science, Nature, κτλ. Προφανως και οι Αγγλοι, Αμερικανοι, Γαλλοι, Γερμανοι, Ολλανδοι, κτλ, εχουν πολυ καλυτερα πανεπιστημια απο εμας με βαση τετοια, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια.


Σωστα συμφωνω αν και εγω επειδη κανω ερευνα τα εχω παρει με το θεμα αυτο γιατι μου φαινεται τελικα σαν ενα ειδος συγχρονης εκμεταλευσης. Τσπ σημασια εχει οτι και στη Μ.Βρετανια δεν ειναι ολα ροδινα και σιγουρα το ΕΜΠ ξεπερναει κατα πολυ αρκετα πανεπιστημια της Αγγλιας. Το πιο καλο πραγμα εδω ισως ειναι η οργανωση κατι που ποτε δεν θα γινει στην Ελλαδα μας.

zombie26
4 Ιούν. 2006, 03:58
για ποιό λόγο να δωθούν περαιτέρω χρηματοδοτήσεις στα πανεπιστήμια???
ξεχνάτε τι έγινε στην πάντειο με υπεξαιρέσεις ύψους πολλών δις απο καθηγητές που έφτιαξαν σπίτια και αγόρασαν λιμουζίνες,καθώς και στο παν. πειραιά (αυτά που έβγαλε ο 30φυλλόπουλος και βούιζε όλο το πανεπιστήμιο και κανείς δεν έλεγε τίποτα),το πανεπιστήμιο κρήτης με τις χασισοφυτείες.
στο παν. πάτρας με υπεξαιρέσεις ύψους πολλών δις πάλι.
ήδη δίνονται στα πανεπιστήμια τεράστια ποσά για έρευνα και το αποτέλεσμα ένα απόλυτο μηδέν.ωραίο αστείο οτι οι καθηγητές που δεν πατάνε ποτέ στο πανεπιστήμιο και στέλνουν τα τσιράκια δεν αμείβονται καλά.γιαυτό κυκλοφορούν όλοι με mercedika αν τους δείς,επειδή πεινάνε.:lol: :lol:
και γιατί εμπλέκεται το θέμα της τουρκίας??τι σχέση έχει το ένα με το άλλο??
εσείς προτείνετε δηλαδή να κάνουμε ακόμα πλουσιότερους τους καθηγητές,να πουλάνε νταβατζιλίκια,να το παίζουν άρχοντες αλλά παράλληλα να λέμε οτι έχουμε και δημόσια δωρεάν παιδεία,αφού καταφέρνουν και μας τα πέρνουν με 1002 έμμεσους τρόπους.

Snowball
4 Ιούν. 2006, 04:03
εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα απο αυτά που αναφέρεις ,εκτός απο αυτά που δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.
μόνο που δεν ανέφερες ποιά πανεπιστήμια έχουν εύρυθμη λειτουργία και προωθούν το επιστημονικό τους έργο με τις τεράστιες επιχορηγήσεις που πέρνουν απο το κράτος)πάντα στην ελλάδα αναφέρομαι).
και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να προσφέρουν αφού θα εντείνουν τον ανταγωνισμό και θα ωθήσουν σε νέες επενδύσεις.

Τα (πετυχημενα) ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι profit-oriented εταιριες οπως νομιζουν πολλοι. Ουτε στην Αμερικη οπου τα (non-profit) ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πετυχημενα, αλλα ουτε και στην Αγγλια (οπου επιτρεπεται η λειτουργια σε μονο ενα, αποτυχημενο). Προσωπικα δεν πιστευω οτι η δημιουργια του σωστου πλαισιου οπου μπορουν να αναπτυχθουν ανταγωνιστικα μη-κρατικα και μη-κερδοσκοπικα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει στην Ελλαδα (οπως εγινε στην Αμερικη).

haris84
4 Ιούν. 2006, 04:11
Δεν νομιζω να τα εννοεις αυτα που ειπες zombie...στην Παντειο εγιναν υπεξαιρεσεις,αλλα οι ενοχοι ειναι πλεον υπολογοι.Στη Κρητη για ποιες χασισοκαλλιεργειες μιλας?Υπαρχουν λεφτα και χρηματοδοτηση? Τοτε γιατι υπαρχουν προβληματα υποδομων,αιθουσων διδασκαλιας,βιβλιων,βιβλιοθηκων κλπ?Το ξερεις οτι το ποσο του ΑΕΠ που δινεται για την παιδεια(και οχι μονο την 3βαθμια)μειωνεται καθε χρονο κατα 0,5% και φετος εχει φτασει σρο επιπεδο του 4%οποτε για ποια χρηματοδοτηση μιλαμε?και οι υπεξαιρεσεις που λες ειχαν γινει απο ερευνητικα κονδυλια της ΕΕ,αλλα δεν ειναι δυνατον μεμονωμενα ατομα που εκαναν κακες και αξιοποινες πραξεις να κακοχαρακτηριζουν το συνολο της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης.Υπαρχουν καποιοι καθηγητες που εχουν ανεση,αλλα προσωπικα εχω δει και ανθρωπους με ενδιαφερον για την επιστημη και την ερευνα,καταρτισμενους,που δεν αναλωνονται στα υλικα,κοινως ειναι απλοι ανθρωποι και καποιοι απο αυτους δεν εχουν δευτερο ρουχο να βαλουν.μην γενικευοθμε λοιπον.και επιτελους,ας στοχευσουμε στο δασος και οχι στο δεντρο...

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:12
Τα (πετυχημενα) ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι profit-oriented εταιριες οπως νομιζουν πολλοι. Ουτε στην Αμερικη οπου τα (non-profit) ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πετυχημενα, αλλα ουτε και στην Αγγλια (οπου επιτρεπεται η λειτουργια σε μονο ενα, αποτυχημενο). Προσωπικα δεν πιστευω οτι η δημιουργια του σωστου πλαισιου οπου μπορουν να αναπτυχθουν ανταγωνιστικα μη-κρατικα και μη-κερδοσκοπικα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει στην Ελλαδα (οπως εγινε στην Αμερικη).
δεν υπάρχει απολύτως τίποτα μη κερδοσκοπικό -ίδρυμα ή οργάνωση καθώς δεν θα συνέφερε τον επενδυτή να βάλει τα λεφτά του.οι ωφέλειες είναι και έμμεσες και άμεσες σε τέτοιες περιπτώσεις,αλλά δεν μεταφράζονται σε χρήματα τις περισσότερες περιπτώσεις οπότε μη λέμε οτι θέλουμε(καθότι κέρδος δεν είναι μόνο τα φράγκα για τον επιχειρηματία).

haris84
4 Ιούν. 2006, 04:14
Τα (πετυχημενα) ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι profit-oriented εταιριες οπως νομιζουν πολλοι. Ουτε στην Αμερικη οπου τα (non-profit) ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πετυχημενα, αλλα ουτε και στην Αγγλια (οπου επιτρεπεται η λειτουργια σε μονο ενα, αποτυχημενο). Προσωπικα δεν πιστευω οτι η δημιουργια του σωστου πλαισιου οπου μπορουν να αναπτυχθουν ανταγωνιστικα μη-κρατικα και μη-κερδοσκοπικα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει στην Ελλαδα (οπως εγινε στην Αμερικη).
Aλλο Αμερικη,αλλο Ελλαδα.Οταν και αν οι μισθοι και γενικα ηαγορα εργασιας γινουν στην Ελλαδα οπως ειναι στην Αμερικη,τοτε ας μιλησουμε για αυτο το ενδεχομενο...

Snowball
4 Ιούν. 2006, 04:17
Και ομως για τα rankings και το επιπεδο ερευνας...σε ερευνα που ειχε διεξαχθει περσι,το ΕΚΠA για παραδειγμα συγκαταλεγοταν μεσα στα 100 καλυτερα πανεπιστημιακα ιδρυματα του κοσμου...

Ναι, οκ. Και συμφωνα με την αλλη ερευνα που εδωσα πιο πανω ειναι αναμεσα στο νουμερο 203 με 300. Προφανως με μικρο-αλλαγες στο weighting και την μεθοδολογια, αλλαζει και η θεση... Λιγη σημασια εχει αυτο. Το point μου ηταν πως ειμαστε πολυ πισω απο τα αντιστοιχα Αγγλικα (αλλα και δυτικο-Ευρωπαικα και Αμερικανικα) πανεπιστημια. Για παραδειγμα, στο συγκεκριμενο ranking, στα top 123 Ευρωπαικα υπαρχουν (περιπου) 30 Βρεττανικα και μονο 1 Ελληνικο.

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:17
Δεν νομιζω να τα εννοεις αυτα που ειπες zombie...στην Παντειο εγιναν υπεξαιρεσεις,αλλα οι ενοχοι ειναι πλεον υπολογοι.Στη Κρητη για ποιες χασισοκαλλιεργειες μιλας?Υπαρχουν λεφτα και χρηματοδοτηση? Τοτε γιατι υπαρχουν προβληματα υποδομων,αιθουσων διδασκαλιας,βιβλιων,βιβλιοθηκων κλπ?Το ξερεις οτι το ποσο του ΑΕΠ που δινεται για την παιδεια(και οχι μονο την 3βαθμια)μειωνεται καθε χρονο κατα 0,5% και φετος εχει φτασει σρο επιπεδο του 4%οποτε για ποια χρηματοδοτηση μιλαμε?και οι υπεξαιρεσεις που λες ειχαν γινει απο ερευνητικα κονδυλια της ΕΕ,αλλα δεν ειναι δυνατον μεμονωμενα ατομα που εκαναν κακες και αξιοποινες πραξεις να κακοχαρακτηριζουν το συνολο της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης.Υπαρχουν καποιοι καθηγητες που εχουν ανεση,αλλα προσωπικα εχω δει και ανθρωπους με ενδιαφερον για την επιστημη και την ερευνα,καταρτισμενους,που δεν αναλωνονται στα υλικα,κοινως ειναι απλοι ανθρωποι και καποιοι απο αυτους δεν εχουν δευτερο ρουχο να βαλουν.μην γενικευοθμε λοιπον.και επιτελους,ας στοχευσουμε στο δασος και οχι στο δεντρο...
το δάσος ποιός είναι???ο απλός καθηγητής (αν υπάρχει κάποιος που προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του) και το δε΄ντρο είναι οι εκάστοτε πρυτάνεις και πρόεδροι σχολών που ώς συνήθως είναι οι μεγαλύτεροι απατεώνες και έχουν την πλήρη οικονομική διαχείρηση???
και να σε ρωτήσω και εγώ το εξής τοτε,αφού όπως λες δεν υπάρχει χρηματοδότηση.όλα σχεδόν τα πανεπιστήμια έχουν μεταπτυχιακά προγράμματα που τα πληρώνουμε και πανάκριβα.και μέσα στο καταστατικό αναφέρεται οτι προορίζονται για σεμινάρια,επιμορφώσεις,αίθουσες ,υλικοτεχνική υποδομή,κτλ κτλ
εγώ που πληρώσα σε 2 χρόνια 8.000 ευρώ μόνο δίδακτρα γιατί έκανα μάθημα σε σκοτεινές και εξαθλιωμένες αίθουσες,πλήρωνα επιπλέον για τις σημειώσεις,δεν έγινε ούτε ενα σεμινάριο,δεν είχαμε θέρμανση,πολλές φορές δεν είχαμε ρεύμα,κτλ κτλ??
ποιός πήρε τα φράγκα που επένδυσα εγώ??????

Snowball
4 Ιούν. 2006, 04:21
για ποιό λόγο να δωθούν περαιτέρω χρηματοδοτήσεις στα πανεπιστήμια???
ξεχνάτε τι έγινε στην πάντειο με υπεξαιρέσεις ύψους πολλών δις απο καθηγητές που έφτιαξαν σπίτια και αγόρασαν λιμουζίνες,καθώς και στο παν. πειραιά (αυτά που έβγαλε ο 30φυλλόπουλος και βούιζε όλο το πανεπιστήμιο και κανείς δεν έλεγε τίποτα),το πανεπιστήμιο κρήτης με τις χασισοφυτείες.
στο παν. πάτρας με υπεξαιρέσεις ύψους πολλών δις πάλι.
ήδη δίνονται στα πανεπιστήμια τεράστια ποσά για έρευνα και το αποτέλεσμα ένα απόλυτο μηδέν.ωραίο αστείο οτι οι καθηγητές που δεν πατάνε ποτέ στο πανεπιστήμιο και στέλνουν τα τσιράκια δεν αμείβονται καλά.γιαυτό κυκλοφορούν όλοι με mercedika αν τους δείς,επειδή πεινάνε.:lol: :lol:
και γιατί εμπλέκεται το θέμα της τουρκίας??τι σχέση έχει το ένα με το άλλο??
εσείς προτείνετε δηλαδή να κάνουμε ακόμα πλουσιότερους τους καθηγητές,να πουλάνε νταβατζιλίκια,να το παίζουν άρχοντες αλλά παράλληλα να λέμε οτι έχουμε και δημόσια δωρεάν παιδεία,αφού καταφέρνουν και μας τα πέρνουν με 1002 έμμεσους τρόπους.

Γουατεβερ... Ακομα πλουσιοτερους τους καθηγητες, ε; :lol: Υπαρχει κανεις αλλος που να τα πιστευει αυτα;

Snowball
4 Ιούν. 2006, 04:23
δεν υπάρχει απολύτως τίποτα μη κερδοσκοπικό -ίδρυμα ή οργάνωση καθώς δεν θα συνέφερε τον επενδυτή να βάλει τα λεφτά του.οι ωφέλειες είναι και έμμεσες και άμεσες σε τέτοιες περιπτώσεις,αλλά δεν μεταφράζονται σε χρήματα τις περισσότερες περιπτώσεις οπότε μη λέμε οτι θέλουμε(καθότι κέρδος δεν είναι μόνο τα φράγκα για τον επιχειρηματία).

Προφανως δεν εχεις ΙΔΕΑ πως λειτουργουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια στην Αμερικη.

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:24
Γουατεβερ... Ακομα πλουσιοτερους τους καθηγητες, ε; :lol: Υπαρχει κανεις αλλος που να τα πιστευει αυτα;
θες να πείς οτι πέρνουν λίγα??καθηγητής στον πειραιά μας έλεγε οτι δε τον συμφέρει να έρχεται στο πανεπιστήμιο να κάνει μάθημα ( 3 φορές την εβδομάδα κι αν ερχόταν) γιατί έλεγε οτι καθάριζε μόνο 3.500 ευρώ και σκεφτόταν να πάει στο ιδιωτικό όταν γίνει.

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:25
Προφανως δεν εχεις ΙΔΕΑ πως λειτουργουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια στην Αμερικη.
για πες μας εσύ πως λειτουργούν και ποιοί τα χρηματοδοτούν και για ποιούς λόγους????

haris84
4 Ιούν. 2006, 04:28
το δάσος ποιός είναι???ο απλός καθηγητής (αν υπάρχει κάποιος που προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του) και το δε΄ντρο είναι οι εκάστοτε πρυτάνεις και πρόεδροι σχολών που ώς συνήθως είναι οι μεγαλύτεροι απατεώνες και έχουν την πλήρη οικονομική διαχείρηση???
και να σε ρωτήσω και εγώ το εξής τοτε,αφού όπως λες δεν υπάρχει χρηματοδότηση.όλα σχεδόν τα πανεπιστήμια έχουν μεταπτυχιακά προγράμματα που τα πληρώνουμε και πανάκριβα.και μέσα στο καταστατικό αναφέρεται οτι προορίζονται για σεμινάρια,επιμορφώσεις,αίθουσες ,υλικοτεχνική υποδομή,κτλ κτλ
εγώ που πληρώσα σε 2 χρόνια 8.000 ευρώ μόνο δίδακτρα γιατί έκανα μάθημα σε σκοτεινές και εξαθλιωμένες αίθουσες,πλήρωνα επιπλέον για τις σημειώσεις,δεν έγινε ούτε ενα σεμινάριο,δεν είχαμε θέρμανση,πολλές φορές δεν είχαμε ρεύμα,κτλ κτλ??
ποιός πήρε τα φράγκα που επένδυσα εγώ??????
Δεν ξέρω πως γίνεται η διαχείριση των χρηματων στο δικο σου πανεπιστημιο.αυτοι που ξερω ειναι οτι λογω της ελλειψης χρηματοδοτησης,στη δικη μου σχολη το μεταπτυχιακο της Κλινικης ψυχολογιας εχει φτασει να γινεται καθε 2 χρονια(απο εκει που γινοταν καθε χρονο),ενω 2 απο τα κυρια μεταπτυχιακα Παιδαγωγικης καταργηθηκαν.αυτο συμβαινει και σε αλλες σχολες.αυτο τι σημαινει?το δεντρο ειναι τα προβληματα που παρχουν λογω υποχρηματοδοτησης και κακης διαχειρισης(και παο τοι Υπουργειο Παιδειας)οπως και ο θανατος των δημ.πανεπισημιων με αποτελεσμα το να οδηγηθει ο κοσμος στην αμορφωσια,αφου στην Ελλαδα υπαρχει ενδεια και ο μεσος Ελληνας δεν θα αντεξει προσθετα εξοδα διδακτρωνγια να σπυδασει το παιδι του.το δεντρο ειναι η κοντοφθαλμη προσεγγιση των πραγματων.

Snowball
4 Ιούν. 2006, 04:30
το δάσος ποιός είναι???ο απλός καθηγητής (αν υπάρχει κάποιος που προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του) και το δε΄ντρο είναι οι εκάστοτε πρυτάνεις και πρόεδροι σχολών που ώς συνήθως είναι οι μεγαλύτεροι απατεώνες και έχουν την πλήρη οικονομική διαχείρηση???
και να σε ρωτήσω και εγώ το εξής τοτε,αφού όπως λες δεν υπάρχει χρηματοδότηση.όλα σχεδόν τα πανεπιστήμια έχουν μεταπτυχιακά προγράμματα που τα πληρώνουμε και πανάκριβα.και μέσα στο καταστατικό αναφέρεται οτι προορίζονται για σεμινάρια,επιμορφώσεις,αίθουσες ,υλικοτεχνική υποδομή,κτλ κτλ
εγώ που πληρώσα σε 2 χρόνια 8.000 ευρώ μόνο δίδακτρα γιατί έκανα μάθημα σε σκοτεινές και εξαθλιωμένες αίθουσες,πλήρωνα επιπλέον για τις σημειώσεις,δεν έγινε ούτε ενα σεμινάριο,δεν είχαμε θέρμανση,πολλές φορές δεν είχαμε ρεύμα,κτλ κτλ??
ποιός πήρε τα φράγκα που επένδυσα εγώ??????

Καλα, εσυ εισαι επικινδυνος. Για γινε πιο συγκεκριμενος και πες ΠΟΙΟΥΣ πρυτανεις και προεδρους σχολων (:lol:) εννοεις οτι ειναι απατεωνες;

Εισαι σοβαρος για τα "φραγκα που επενδυσες εσυ"; Εχεις ιδεα ποσο κοστιζουν ολα αυτα που ζητας; Μαλλον λιγοτερο απο τα F16 που θεωρεις αυτονοητα, αλλα προφανως πολυ περισσοτερα απο τα 8 000 ευρω που δινεις εσυ και αλλη μια χουφτα μεταπτυχιακων. Το "δωρεαν παιδεια" δεν σημαινει πως ειναι τσαμπα τα βιβλια, οι αιθουσες, τα εργαστηρια, οι καθηγητες, κτλ. Καποιος τα πληρωνει.

(Γιατι απανταω στα αυτονοητα; :p )

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:37
Δεν ξέρω πως γίνεται η διαχείριση των χρηματων στο δικο σου πανεπιστημιο.αυτοι που ξερω ειναι οτι λογω της ελλειψης χρηματοδοτησης,στη δικη μου σχολη το μεταπτυχιακο της Κλινικης ψυχολογιας εχει φτασει να γινεται καθε 2 χρονια(απο εκει που γινοταν καθε χρονο),ενω 2 απο τα κυρια μεταπτυχιακα Παιδαγωγικης καταργηθηκαν.αυτο συμβαινει και σε αλλες σχολες.αυτο τι σημαινει?το δεντρο ειναι τα προβληματα που παρχουν λογω υποχρηματοδοτησης και κακης διαχειρισης(και παο τοι Υπουργειο Παιδειας)οπως και ο θανατος των δημ.πανεπισημιων με αποτελεσμα το να οδηγηθει ο κοσμος στην αμορφωσια,αφου στην Ελλαδα υπαρχει ενδεια και ο μεσος Ελληνας δεν θα αντεξει προσθετα εξοδα διδακτρωνγια να σπυδασει το παιδι του.το δεντρο ειναι η κοντοφθαλμη προσεγγιση των πραγματων.
και γιατί δεν αναφέρεις και το εξής,αν υποθέσουμε οτι όλα τα άλλα που αναφέρεις είναι σωστά???με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων κρατάει και συνάλλαγμα στη χώρα,απο όλους αυτούς (ή ίσως τους περισσότερους)που θα επέλεγαν το εξωτερικό.
παραβλέπω τα γραφώμενα σου περι αμορφωσιάς και πανεπιστημίων-ασχολίαστο.
δεν ήξερα οτι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν οτι μορφώνεσαι στο πανεπιστήμιο.

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:46
Καλα, εσυ εισαι επικινδυνος. Για γινε πιο συγκεκριμενος και πες ΠΟΙΟΥΣ πρυτανεις και προεδρους σχολων (:lol:) εννοεις οτι ειναι απατεωνες;

Εισαι σοβαρος για τα "φραγκα που επενδυσες εσυ"; Εχεις ιδεα ποσο κοστιζουν ολα αυτα που ζητας; Μαλλον λιγοτερο απο τα F16 που θεωρεις αυτονοητα, αλλα προφανως πολυ περισσοτερα απο τα 8 000 ευρω που δινεις εσυ και αλλη μια χουφτα μεταπτυχιακων. Το "δωρεαν παιδεια" δεν σημαινει πως ειναι τσαμπα τα βιβλια, οι αιθουσες, τα εργαστηρια, οι καθηγητες, κτλ. Καποιος τα πληρωνει.

(Γιατι απανταω στα αυτονοητα; :p )
για να το λές,μάλλον θα είμαι επικίνδυνος αφού τολμάω και ζητάω για όσα υπέγραψα οτι θα μου παρέχουν.και δεσμέυτηκα να πληρώσω για να έχω ρεύμα και θέρμανση,και λοιπές πολυτέλειες.
το ωραίο είναι οτι δεν τα ζήτησα εγώ,στο ξαναλέω.είναι γραμμένα στο πρόγραμμα σπουδών και ποτέ δεν έγιναν,αλλά τέλος πάντων.μπορεί και να είμαι παράλογος αφού έχω απαίτηση να εκπληρωθούν οι όροι του συμβολαίου που υπέγραψα.
τι σχέση έχουν πάλι τα f16??σου μιλάω για συγκεκριμένη περίπτωση αθέτησης όρων συμβολαίου και υπαναχώρησης,και αναφέρεις πάλι τα f16.τέλος πάντων.
δεν καταλαβαινόμαστε φαίνεται.φαίνεται δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
δεν εξετάζω,ούτε και με ενδιαφέρει πόσο κοστίζουν αυτά που δεσμέυτηκαν οτι θα μου προσφέρουν ,αφού πλήρωσα όσα ζήτησαν εξαρχής.να κόψουν το κεφάλι τους.
κι όπως φαίνεται ζούμε σε άλλο κόσμο,όπου στον δικό σου οι καθηγητές είναι φτωχαδάκια ,που τη βγάζουν με μια φέτα ψωμί.
και κάτι άλλο,δωρεάν παιδεία τι σημαίνει κατά την γνώμη σου αν δεν είναι δωρεάν βιβλία,μη καταβολή διδάκτρων,αίθουσες αξιοπρεπείς κτλ κτλ??
που δεν είναι δωρεάν γιατί τα πληρώνω 2,3,4,5,6 φορές με έμμεσους και μη φόρους??????αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα τις αίθουσες,τα βιβλία,τους καθηγητές - εγώ κι εσύ τα πληρώνουμε με τους φόρους.

haris84
4 Ιούν. 2006, 04:49
και γιατί δεν αναφέρεις και το εξής,αν υποθέσουμε οτι όλα τα άλλα που αναφέρεις είναι σωστά???με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων κρατάει και συνάλλαγμα στη χώρα,απο όλους αυτούς (ή ίσως τους περισσότερους)που θα επέλεγαν το εξωτερικό.
παραβλέπω τα γραφώμενα σου περι αμορφωσιάς και πανεπιστημίων-ασχολίαστο.
δεν ήξερα οτι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν οτι μορφώνεσαι στο πανεπιστήμιο.
Tα παραβλεπεις γιατι σε συμφερει.η μορφωση εχει να κανει με αυτα που εχεις λαβει απο την εκπαιδευση,απο το σχολειο αρα και απο το πανεπιστημιο.Η αγωγη και η καλλιεργεια εχουν να κανουν με αυτα τα ερεθισματα που εχεις λαβει απο την οικογενεια και με την προσπαθεια που εχεις κανει μονος σου(επιτρεψε μου να γνωριζω καλυτερα για αυτα,εχουν να κανουν ακριβως με τις σπουδες μου.και ναι,στο Πανεπιστημιο ανοιγουν οι οριζοντες του ανθρωπου,εκτος αν καποιος περναει ολον το καιρο του στις καφετεριες ολημερις η τα βλεπει ολα αυτα σαν μια τυπικη και υποχρεωτικη διεκπεραιωση.Αλλα ξεφυγαμε απο το θεμα.Οσο για τοεπιχειρημα περι εισροης συναλλαγματος ειναι σαθρο απο τα θεμελια του.ο γονιος που εχει οικονομικη δυνατοτητα θα συνεχισει να επιλεγει να στελνει το παιδι του στο εξωτερικο.λιγοι απο αυτους θα μεινουν μεσα.και εκτος των αλλων ειναι μια καθαρα εμπορικη αντιμετωπιση της παιδειας.αν καποιοι σκεφτομαστε επιχειρηματικα και θελουμε την εισροη συλλαγματος υπαρχουν και αλλοι ποροι/τροποι και οχι η χρησιμοποιηση της παιδειας.

zombie26
4 Ιούν. 2006, 04:57
Tα παραβλεπεις γιατι σε συμφερει.η μορφωση εχει να κανει με αυτα που εχεις λαβει απο την εκπαιδευση,απο το σχολειο αρα και απο το πανεπιστημιο.Η αγωγη και η καλλιεργεια εχουν να κανουν με αυτα τα ερεθισματα που εχεις λαβει απο την οικογενεια και με την προσπαθεια που εχεις κανει μονος σου(επιτρεψε μου να γνωριζω καλυτερα για αυτα,εχουν να κανουν ακριβως με τις σπουδες μου.και ναι,στο Πανεπιστημιο ανοιγουν οι οριζοντες του ανθρωπου,εκτος αν καποιος περναει ολον το καιρο του στις καφετεριες ολημερις η τα βλεπει ολα αυτα σαν μια τυπικη και υποχρεωτικη διεκπεραιωση.Αλλα ξεφυγαμε απο το θεμα.Οσο για τοεπιχειρημα περι εισροης συναλλαγματος ειναι σαθρο απο τα θεμελια του.ο γονιος που εχει οικονομικη δυνατοτητα θα συνεχισει να επιλεγει να στελνει το παιδι του στο εξωτερικο.λιγοι απο αυτους θα μεινουν μεσα.και εκτος των αλλων ειναι μια καθαρα εμπορικη αντιμετωπιση της παιδειας.αν καποιοι σκεφτομαστε επιχειρηματικα και θελουμε την εισροη συλλαγματος υπαρχουν και αλλοι ποροι/τροποι και οχι η χρησιμοποιηση της παιδειας.
εγώ έχω την εντύπωση πάλι οτι οι περισσότεροι φεύγουν στο εξωτερικό είτε επειδή δεν πέρασαν ελλάδα,είτε επειδή πιστεύουν οτι είναι καλύτερο επίπεδο εκπαίδευσης εκεί.και στα 2 αυτά φταίει το σύστημα και οι υπέυθυνοι.
διόρθωσε με αν κάνω κάπου λάθος.κι εδώ κολλάει το επιχείρημα οτι με την είσοδο ιδιωτικών πανεπιστημίων θα ανέβει το επίπεδο ανταγωνισμού,οπότε και το επίπεδο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης.όποιος δεν είναι ικανός ας πάει για φούντο.
θέλοντας και μη εμπορευματοποιείται η παιδεία και κερδίζει αυτός που έχει τις καλύτερες προσφορές και επίπεδο.δηλαδή προς όφελος του τελικού καταναλωτή αλλά και του κράτους ,αν και εφόσον ανέβει το επίπεδο.
απλά πράγματα.δε θέλει πολύ μιαλό.συνεχίζω να υποστηρίζω οτι οι φασαρίες γίνονται και μόνο για τους καθηγητές ,γιατί αυτοί είναι οι τελικώς χαμένοι.
όσο για τους φοιτητές που μάχονται για δημόσια δωρεάν παιδεία συνεχίζω να λέω οτι έχουν εξαπατηθεί σε μεγάλο βαθμό,αφού τους τα πέρνουν με χίλιουςδυο τρόπους θέλοντας και μη και λένε κι ευχαριστώ απο πάνω.

Snowball
4 Ιούν. 2006, 05:06
για να το λές,μάλλον θα είμαι επικίνδυνος αφού τολμάω και ζητάω για όσα υπέγραψα οτι θα μου παρέχουν.και δεσμέυτηκα να πληρώσω για να έχω ρεύμα και θέρμανση,και λοιπές πολυτέλειες.
το ωραίο είναι οτι δεν τα ζήτησα εγώ,στο ξαναλέω.είναι γραμμένα στο πρόγραμμα σπουδών και ποτέ δεν έγιναν,αλλά τέλος πάντων.μπορεί και να είμαι παράλογος αφού έχω απαίτηση να εκπληρωθούν οι όροι του συμβολαίου που υπέγραψα.
τι σχέση έχουν πάλι τα f16??σου μιλάω για συγκεκριμένη περίπτωση αθέτησης όρων συμβολαίου και υπαναχώρησης,και αναφέρεις πάλι τα f16.τέλος πάντων.
δεν καταλαβαινόμαστε φαίνεται.φαίνεται δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
δεν εξετάζω,ούτε και με ενδιαφέρει πόσο κοστίζουν αυτά που δεσμέυτηκαν οτι θα μου προσφέρουν ,αφού πλήρωσα όσα ζήτησαν εξαρχής.να κόψουν το κεφάλι τους.


Τελευταιο μου ποστ, γιατι κινδυνευει με κλειδωμα το θρεντ.

Στον δικο μου κοσμο, στο ΕΜΠ, ο πρυτανης κυκλοφορει με ενα nissan της κακιας ωρας (μαλλον τελη δεκαετιας 80), και ο ενας αντι-πρυτανης με ενα peugeot 305 δεκαετιας 80 (για τον αλλο δεν ξερω). Θα μου πεις πως τα λεφτα που εχουν φαει τα εχουν σε Ελβετικες τραπεζες και εξοχικα στην Μυκονο (ποιος ξερει, ε; :lol: ).

Αντε να εξηγουμε τα αυτονοητα παλι: Εννοειτε πως σε ενδιαφερει ποσο κοστιζει η παιδεια, αλλιως δεν θα εγραφες ενα σωρο ποστ εδω μεσα. Τα F16 τα αναφερω ως ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ για το πως ξοδευεται το δημοσιο χρημα στην Ελλαδα. Δεν μπορεις να απαιτεις καλο επιπεδο παιδειας απο την στιγμη που το budget δεν επαρκει (επειδη τα λεφτα του φορολογουμενου ξοδευονται σε αλλα, πολυ πιο ασημαντα, πραγματα).

και κάτι άλλο,δωρεάν παιδεία τι σημαίνει κατά την γνώμη σου αν δεν είναι δωρεάν βιβλία,μη καταβολή διδάκτρων,αίθουσες αξιοπρεπείς κτλ κτλ??
που δεν είναι δωρεάν γιατί τα πληρώνω 2,3,4,5,6 φορές με έμμεσους και μη φόρους??????αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα τις αίθουσες,τα βιβλία,τους καθηγητές - εγώ κι εσύ τα πληρώνουμε με τους φόρους

Πρωτον, για μενα δωρεαν παιδεια δεν σημαινει δωρεαν βιβλια (και δωρεαν συτιση), αλλα δεν θελω να ανοιξω 'a can of worms' τετοια ωρα, οποτε ας το αφησουμε το συγκεκριμενο θεμα.

Για το τελευταιο κανεις πλακα, ελπιζω. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και την παιδεια την πληρωνουμε μεσω των φορων, ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ειναι κι αυτο. Ποιος ηθελες να την πληρωνει; Ο Τουρκος φορολογουμενος; :lol:

haris84
4 Ιούν. 2006, 05:09
Συνολικα αυτοι που φευγουν εξω ειναι πολυ λιγοτεροι απο αυτους που μενουν μεσα και σπουδαζουν εδω.για το οτι καποιοι πανε εξω και σπουδαζουν ευθυνονται πολλοι παραγοντες που δεν ειναι της ωρας να αναλυσουμε.και επιμενω οτι ειναι τραγικο λαθος να αντιμετωπιζουμε την παιδεια σαν ενμποριο.αυτο που θα γινει(αν υπαρξουν ιδιωτικα πανεπιστημια)ειναι τα περισσοτερα παιδια να μην μπορεσουν να σπουδασουν(λογω οικονομικης στενοτητας),καθως δημοσια πανεπιστημια ειτε δεν θα υπαρχουν ειτε θα εχουν φθασει σε τραγικη κ υποτυπωδη κασταση.ετσι θα φθασουμε σε μια κατασταση,οπως ηταν τα πραγματα στην Ελλαδα πριν 40-50 χρονια,με ανθρωπους ημιμαθεις και ανειδικευτους εργατες.και αυτο βολευει καποιους απο πολλες αποψεις.και δημοσια παιδεια υπαρχει και αυτο αποδεικνυεται εμπρακτα οταν δεν δινουμε χρηματα για συγγραμματα και διδακτρα,οταν παρεχεται δωρεαν ιατροφαρμακετικη περιθαλψη και ασφαλιστικη καλυψη,διευκολυνση στα μεσα μαζικης συγκοινωνιας με το πασο,δωρεαν σιτιση (ιδιαιτερα για παιδια που σπουδαζουν σε αλλες πολεις απο αυτες που γεννηθηκαν),δωρεν στεγαση για οσους μενουν στις εστιες κλπ.μηντα βλεπουμε ολα μονοπλευρα.υπαρχουν μειονεκτηματα και προβληματα,αλλα υπαρχουν και πολλα θετικα.

ispanos
4 Ιούν. 2006, 13:15
Ena ena ta themata loipon,

1) Sthn Agglia exoume hmikratika panepistimia kai ena idiwtiko swsta. Me ta reforms pou ginonte sunexeia apo thn epoxh ths Thatcher ta panepistimia pane na ginoun perisotero idiwtika para kratika. Den einai tuxaia h apergia pou ginete ton teleuteo xrono edw, oute epishs oti kleinoun department giati den fernoun lefta sto panepistimio (history, philosophy etc) kai alla plista paradeigmata.

2) Ta rankings pou anaferonte edw (kai to kineziko, pou anaferomoun malista) kuriarxounte apo Agglwsaxonika idrumata ta opoia xrhsimopoioun auta ta rankings gia skopous marketing. To oti h USA einai h monh superpower (epakoloutha k h agglikh glwssa) ston kosmo nomizw oti to gnwrizoume oloi..etsi se auth thn logikh eprepe na exei kai ta kalutera panepistimia. To oti sthn Havana h sthn Mosca h' sto Carracas grafonte xiliades paper alla sta Ispanika h' se alles glwses se akadhmaika periodika pou den anagnwrizei h diethnis koinwtita (h agglosaxonikh) den shmenei oti den einai kala panepistimia, h' shmenei? Epishs sta facilities pou prosferei to kathe Americaniko h' Aggliko uni den exoun prosvash oloi oi mathites alla analoga se poia sxolh eisai, me sunepeia na uparxoun 2 kathgories foithtwn analoga me ta posa lefta exei to departments sou.

3) Sthn Ellada ektos apo to Deree den uparxei allo sovaro idiwtiko kentro spoudwn. To Deree etc piazoun na anagnwristoun san panepistimia wste na exoun prosvash ston dhmosio korvana. Rwtaw ksana, den einai paralogo idiwtikes epixeirhseis na pernoun lefta apo to kratos ?!!! Ean poume oti den einai paralogo, tote den prepei na auksithei shmantika to poso pou dinete sthn paidia?

H suzhtish eprepe na einai sto pws tha veltiwthoun ta dhmosia idrumata kai oxi pws na dwsoume lefta ston idiwtiko tomea. Alla sthn Ellada ta teleutea 25 xronia uparxei to sunthima: Fae k esu boreis, fae oso einai kairos..Otan tha xasoun thn dhmosia paidia tote tha katalavoun ti shmene..krima gia autous pou tha erthoun meta apo emas.
D.P

DesertSMisSRaiN
4 Ιούν. 2006, 13:23
Ρε παιδιά, έχετε κάνει το θέμα να βγει εντελώς off topic!!!! :mad: :mad: :mad:

AMAN! Όποιος θέλει να εκφράσει τις απόψεις του για την κατάληψη/απεργία/ απώλεια της εξεταστικής και (εσχάτως!!) αγγλικό παιδαγωγικό σύστημα (του κερατά off topic!:lol: ) ας ανοίξει δικό του θέμα!

Εγώ επανέφερα αυτό το θέμα με σκοπό να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο για τις εξελίξεις...όχι για αντιπαράθεση!

PLZ : προς κάποιον Moderator! Ας αφαιρεθούν τα άκυρα σχόλια, και ας μείνει ανοιχτό τo off topic για να μπορούν να γράφουν εκεί και όχι εδω! :cool:

haris84
4 Ιούν. 2006, 13:27
Διαφωνω DessertMissRain...εγω θα παρακαλουσα τους moderators να μην σβησουν κανενα σχολια και να α κρατησουν ολα(ισως εξαιρουμενων αυτων που δεχθηκαμε καποιοι επιθεσεις κ ειχαμε αντιπαραθεσεις σε προσωπικο επιπεδο)γιαι ειναι χρησιμο για ολους να διαβασουν και να καταλαβουν ποσο λανθασμενη νοοτροπια εχουν ορισμενοι για τα θεματα της 3βαθμιας εκπαιδευσης στην Ελλαδα.ειναι χρησιμο για την εξαγωγη πολλων χρησιμων συμερασματων...

DesertSMisSRaiN
4 Ιούν. 2006, 13:34
Διαφωνω DessertMissRain...εγω θα παρακαλουσα τους moderators να μην σβησουν κανενα σχολια και να α κρατησουν ολα(ισως εξαιρουμενων αυτων που δεχθηκαμε καποιοι επιθεσεις κ ειχαμε αντιπαραθεσεις σε προσωπικο επιπεδο)γιαι ειναι χρησιμο για ολους να διαβασουν και να καταλαβουν ποσο λανθασμενη νοοτροπια εχουν ορισμενοι για τα θεματα της 3βαθμιας εκπαιδευσης στην Ελλαδα.ειναι χρησιμο για την εξαγωγη πολλων χρησιμων συμερασματων...

Μα και εγώ δεν είπα να τα σβήσουν...απλά να τα μεταφέρουν εκτός του θέματος... και να αφήσουν ανοιχτό το καινούργιο πλέον θέμα για να μπορούν όσοι θέλουν να συζητάνε...μπαίνω για να δω κανα νέο για τη σχολή μου και πέφτω πάνω σε αναλύσεις επι αναλύσεων για τα διάφορα (σίγουρα σοβαρά!) προβλήματα της παιδείας...πράγμα εντελώς άσχετο με τον λόγο ύπαρξης του θέματος.

haris84
4 Ιούν. 2006, 13:38
οκ..παντως θα προτεινα να μεινουν καποια σχολια...Επισης γενικα για οποιον ενδιαφερεται να δει τα νεα σε οτι αφορα τις αποφασεις συλλογων καθηγητων,χρησιμο σαιτ ειναι το www.ntua.gr/posdep με ανακοινωεις και ενημερωσεις...

^Deadly_Sin^
4 Ιούν. 2006, 22:46
epeidh exw diavasei oles tis apopseis edw,8elw na apanthsw giati polla eutrapela
grafthkan.gnwmh mou einai oti to na plhrwneis gia na exeis prosvash sth gnwsh mas paei pisw ki oxi mprosta.ki an h ekpedeush exei ta xalia ths,na th dior8wsoume oxi na thn poulhsoume.
2on:opoios diafwnei me tis katalhpseis mporei apla na pshfhsei stis Γ/Σ THS sxolhs tou.mikropolitika sumferonta sigoura uparxoun alla to na dexomaste oles tis allages san provata den einai lush.outws h allws uper toulaxiston sth sxolh mou pshfhsan polu anentaxtoi.
gia to ΑΠΘ opws fainetai k meta tis nees syneleuseis pou 8a ginoun oi perissoteres sxoles 8a meinoun kleistes.endeiktiko oti panw apo to 60% se filosofikh,hlektrologous ktl pshfisan uper.
auta!

zombie26
4 Ιούν. 2006, 23:07
το μοναδικό ευτράπελο είναι να πιστεύεις οτι υπάρχει δωρεάν παιδεία πλέον.
δημόσια ή ιδιωτική δεν αλλάζει τίποτα.
εγώ γιαυτό υποστηρίζω την είσοδο ιδιωτικών σχολών.δε πιστεύω οτι θα αλλάξει κάτι στη δομή.μη σου πώ οτι θα έρχεται και φτηνότερα μέχρι να τραβήξει πελατεία.

Gka
4 Ιούν. 2006, 23:17
το μοναδικό ευτράπελο είναι να πιστεύεις οτι υπάρχει δωρεάν παιδεία πλέον.
δημόσια ή ιδιωτική δεν αλλάζει τίποτα.
εγώ γιαυτό υποστηρίζω την είσοδο ιδιωτικών σχολών.δε πιστεύω οτι θα αλλάξει κάτι στη δομή.μη σου πώ οτι θα έρχεται και φτηνότερα μέχρι να τραβήξει πελατεία.Ναι, να μπούνε τα ιδιωτικά και τα δημόσια να γίνουν ακόμα χειρότερα. Και αν τολμήσει και διαμαρτηρηθεί κανείς θα του πουν ότι αν δεν του κάνει το δημόσιο ας πάει στο ιδιωτικό!

haris84
5 Ιούν. 2006, 00:57
το μοναδικό ευτράπελο είναι να πιστεύεις οτι υπάρχει δωρεάν παιδεία πλέον.
δημόσια ή ιδιωτική δεν αλλάζει τίποτα.
εγώ γιαυτό υποστηρίζω την είσοδο ιδιωτικών σχολών.δε πιστεύω οτι θα αλλάξει κάτι στη δομή.μη σου πώ οτι θα έρχεται και φτηνότερα μέχρι να τραβήξει πελατεία.
Ασχολιαστο...

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 22:25
loipon me tin sira tou to fiologiko ioanninon proxorise simera me 328 psifous iper tis katalipsis kai 89 kata se katalipsi .As elpisoume oti auta tha voithisoun kapoious na katanoisoun oti i ekpaideusi den ine astio gia na tin kanoun idiotiki kai oute oti mporoun na mas anagkasoun na apodektoume kati pou tha mas anagkazi na agorazoume tosa vivlia apo to portofoli mas:)
Την πρόταση νόμου την έχει κανείς για να τη δούμε ή λέμε ό,τι ακούμε στις ειδήσεις?
Διευκρίνιση.. Δεν το λέω για σένα. Γενικά μιλάω.

EDIT.. Τα βρήκα.. click me (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/index.php?title=%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CE%B9%2C_%CE%BD%CE% BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%2C_%CF%80 %CE%BF%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%2C_%CE%BA.% CE%B1.)

haris84
5 Ιούν. 2006, 22:27
Στις ειδησεις δεν λενε τιποτα για το περιεχομενο της προτασεις νομο.κανουν απλη αναφορα στα συλλαλητηρια και στο οτι οι σχολες κλεινουν .απ'οσο ξερω,υπαρχει ενημερωση του καθε φοιτητη με φυλλαδια που μοιραζονται στις σχολες και οχι μονο αυτο.και δεν εννοω κομματικα φυλλαδια...

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 22:36
Για να δούμε λοιπόν...
Οι φοιτητές λένε ότι με το νέο νόμο θα πληρώνουν τα βιβλία..

Η πρόταση νόμου λέει το εξής:
Το παρόν σύστημα της διανομής ενός και μοναδικού συγγράμματος ανά μάθημα έχει στηλιτευτεί ευρύτατα ως σπάταλο, αναχρονιστικό και περιοριστικό της διαδικασίας μάθησης. Το υπάρχον σύστημα, σε μεγάλο βαθμό, ευθύνεται για τη μονοπωλιακή διανομή στους φοιτητές συχνά πρόχειρων και παρωχημένων συγγραμμάτων, σε βάρος ποιοτικά καλύτερων εναλλακτικών. Σε αντικατάσταση του σημερινού συστήματος μια λύση θα ήταν η οργάνωση και λειτουργία σύγχρονων πανεπιστημιακών βιβλιοθηκών, ώστε να ικανοποιεί τις ανάγκες του κάθε φοιτητή σε πανεπιστημιακά συγγράμματα. Τούτο προϋποθέτει τη συνεχή οικονομική υποστήριξη των βιβλιοθηκών για την προμήθεια αρκετών τίτλων ανά μάθημα (και μάλιστα σε πολλαπλά αντίτυπα, ανάλογα με το πλήθος των φοιτητών), καθώς και την επέκταση και τον εκσυγχρονισμό των πανεπιστημιακών δικτύων υπολογιστών και των ιστοσελίδων των Τμημάτων. Με τον τρόπο αυτό θα μπορούσε να αντικατασταθεί η σημερινή δωρεάν διανομή συγγραμμάτων, βελτιούμενη πάντως από τώρα ως προς τα παθολογικά της σημεία που τονίστηκαν παραπάνω.
Επίσης, με βάση μία επαρκή και σχολιασμένη βιβλιογραφία εκ μέρους των
διδασκόντων, οδηγό μελέτης και πλήρη ηλεκτρονική ιστοσελίδα για κάθε μάθημα (το τελευταίο, μάλιστα, προτείνεται να ισχύσει στο πλαίσιο της υποχρέωσης διαφάνειας και δημοσιότητας –βλ. Κεφάλαιο 4), θα καταργηθεί η πλάνη της Καθηγητικής «αυθεντίας» που απορρέει από το μοναδικό σύγγραμμα και θα αναδειχθεί ο εσωτερικός διάλογος και πλουραλισμός που συνοδεύουν την επιστημονική γνώση, ιδιαίτερα στις ανθρωπιστικές σπουδές. Η Επιτροπή δεν επιθυμεί να εξειδικεύσει την παρούσα πρόταση, αλλά να θέσει το πλαίσιο για την τελική ρύθμιση που θα πρέπει να αναλάβουν τα Τμήματα, ανάλογα με τις ιδιοτυπίες οι οποίες απορρέουν από τις γνωστικές τους ανάγκες
Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα πληρώνουν οι φοιτητές τα βιβλία?

haris84
5 Ιούν. 2006, 22:46
Για να δούμε λοιπόν...
Οι φοιτητές λένε ότι με το νέο νόμο θα πληρώνουν τα βιβλία..

Η πρόταση νόμου λέει το εξής:

Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα πληρώνουν οι φοιτητές τα βιβλία?
"Με τον τροπο αυτο θα μπορουσε να αντικατασταθει η ΔΩΡΕΑΝ διανομη συγραμματων..." Εκει.

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 22:53
"Με τον τροπο αυτο θα μπορουσε να αντικατασταθει η ΔΩΡΕΑΝ διανομη συγραμματων..." Εκει.
Εγώ πάντως αυτό που καταλαβαίνω από αυτή την πρόταση είναι να εμπλουτιστούν οι βιβλιοθήκες και να γίνει ό,τι γίνεται και στο εξωτερικό. Δε σου δίνουν βιβλία. Δεν υπάρχει ένα βιβλίο. Υπάρχουν πολλά και ανα θεματική υπάρχουν αρκετά references. Τα πάντα υπάρχουν στη βιβλιοθήκη. Βιβλίο εδώ αγοράζεις μόνο αν θες να το έχεις για τη βιβλιοθήκη σου. Γι' αυτό λέει και η πρόταση να θεσμοθετηθεί το corpus/syllabus.

Με λίγα λόγια, έχουμε ένα μάθημα πχ. Ιστορια.
Μάθημα 1. Διδακτική ενότητα 1ος Παγκ. Πόλεμος:
Βιβλιογράφια... Σελ 110-150 βιβλίο τάδε
Σελ 80-130 βιβλίο δείνα.. κ.ο.κ

Αυτό εννοεί ότι κάθε βιβλίο λέει τα ίδια περίπου. Και στις εξετάσεις έτσι δεν παπαγαλίζεις. Απλά ξέρεις αυτά που πρέπει να έχεις μάθει.

Είμαστε βέβαια λίγο offtopic. Αν κρίνουν οι Mods ότι είμαστε ας ανοίξει ένα θέμα Διάλογος για την Παιδεία/Τριτοβάθμεια Εκπαίδευση

haris84
5 Ιούν. 2006, 22:56
Σου δινει λιστα βιβλιων(βιβλιογραφια)για την αποκτηση των οποιων καταβαλεις αντιτιμο.Και για να καταπολεμηθει η παπαγαλια φιλε CarpeNoctum πρεπει να γινου αλλα,διαφορετικα πραγματα(π.χ. εργασιες πανω στο συγκ.γνωστικο αντικειμενο),κατι που αναλογικα(δυσυχως)εφαρμοζουν λιγοι καθηγητες.Η παπαγαλια ειναι θεμα νοοτροπιας πλεον,οχι μετρων.

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:02
Σου δινει λιστα βιβλιων(βιβλιογραφια)για την αποκτηση των οποιων καταβαλεις αντιτιμο.
Αυτό δεν το λέει πουθενά. Και σου λέω εγώ ότι με τη βιβλιογραφία (όπως την προτέινουν και όχι όπως την καταλαβαίνουμε εμείς) είναι πρακτικά αδύνατο να πληρώνεις τα βιβλία. Ας κάνουμε έναν υπολογισμό για να δεις γιατί αυτό είναι παράλογο:

4 χρόνια σπουδών = 8 εξάμηνα, 6 μαθήματα (μέσο όρο) ανά εξάμηνο, 3 βιβλία ανά μάθημα (αν και όταν λέμε βιβλιογραφία εννοούμε περισσότερα), 10 ευρώ το βιβλίο (και λίγα λέω)

Συνολικό κόστος= 48x3x10= 1440 ευρώ... Είναι παράλογο. Δεν εννοεί αυτό η πρόταση..

Και για να καταπολεμηθει η παπαγαλια φιλε CarpeNoctum πρεπει να γινου αλλα,διαφορετικα πραγματα(π.χ. εργασιες πανω στο συγκ.γνωστικο αντικειμενο),κατι που αναλογικα(δυσυχως)εφαρμοζουν λιγοι καθηγητες.Η παπαγαλια ειναι θεμα νοοτροπιας πλεον,οχι μετρων.
Συμφωνώ απολύτως!

haris84
5 Ιούν. 2006, 23:06
Και ομως αυτο προτεινεται...και ο υπολογισμος που εκανες δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα...γι'αυτο ολες οι αντιδρασεις...

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:07
Και ομως αυτο προτεινεται...και ο υπολογισμος που εκανες δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα...γι'αυτο ολες οι αντιδρασεις...
Βασικά απέχει.. Γιατί κανένα βιβλίο δεν έχει 10 ευρώ. Μόνο τα περιοδικά πλέον :p . Το ποσό αυτό φτάνει και ξεπερνάει τα 3000 ευρώ. Τι να σου πω φίλε μου. Εγώ αλλιώς την ερμηνεύω την πρόταση πάντως. Θα δείξει...

dragonmaster
5 Ιούν. 2006, 23:10
ola se auto to nomosxedio kataferontai enantia ston talaiporo foititi .Me sigxoritai gia tin paremvasi ostoso thelo na po oti ine apolita paralogo na se dioxnoun apo to panepistimio epidi exis apotixi se ena mathima 3 fores.Aloste iparxoun kathigites oi opoii ine distropoi kai eukola kovoun.dld prepi ego na parakalo ton ena kai ton alo gia na me perasi .Lipamai pou to leo alla an auto to sxedio efarmosti tha doume tin pliri katastrofi ton panepistimion .idios otan kapoioi foitites ergazontai gia na vgaloun ta exoda tou panepistimiou .:mad:

haris84
5 Ιούν. 2006, 23:10
Μην το λες...πολλα βιβλια καθηγητων μας που τα παιρνουμε δωρεαν(ακομη)εξω στους εκδοτικους οικους κινουνται σε τετοιες τιμες(και παραπανω)...

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:14
ola se auto to nomosxedio kataferontai enantia ston talaiporo foititi .Me sigxoritai gia tin paremvasi ostoso thelo na po oti ine apolita paralogo na se dioxnoun apo to panepistimio epidi exis apotixi se ena mathima 3 fores.Aloste iparxoun kathigites oi opoii ine distropoi kai eukola kovoun.dld prepi ego na parakalo ton ena kai ton alo gia na me perasi .Lipamai pou to leo alla an auto to sxedio efarmosti tha doume tin pliri katastrofi ton panepistimion .idios otan kapoioi foitites ergazontai gia na vgaloun ta exoda tou panepistimiou .:mad:
Ούτε κάτι τέτοιο λέει. Λέει μάλιστα το ακριβώς αντίθετο για το αν κοπείς 3 φορές:
Η παράγραφος 8 του άρθρου 9 του Ν. 2083/1992 αντικαθίσταται ως εξής:
«8. (α) Μετά από τρεις αποτυχημένες εξετάσεις σε ένα μάθημα, ο φοιτητής, αν το ζητήσει εγγράφως ένα μήνα τουλάχιστον πριν από την επόμενη εξεταστική περίοδο, εξετάζεται κατά την περίοδο αυτή από τριμελή επιτροπή. Με την ίδια αίτηση ο φοιτητής δικαιούται να ζητήσει την εξαίρεση του εξεταστή από την τριμελή αυτή επιτροπή. Το τελευταίο αυτό αίτημα εξετάζεται από το Δ.Σ. ή τη Γ.Σ. του Τμήματος, που λαμβάνει υπόψη τυχόν πρόσθετες προϋποθέσεις που προβλέπονται στον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας του Τμήματος.
(β) Ο φοιτητής δικαιούται, αν θεωρεί ότι αδικήθηκε, να έχει πρόσβαση στο
διορθωμένο γραπτό του. Η πρόσβαση στα γραπτά εξετάσεων γίνεται σύμφωνα με πρόγραμμα που καταρτίζει ο διδάσκων μετά τη διόρθωση των γραπτών.»

Και μάλιστα έρχεται ως συμπλήρωμα της πρότασης για την κατάργηση των αιώνιων φοιτητών. Οπότε λένε, για να μην είναι ο φοιτητής έρμαιο κάθε καθηγητή που μπορεί να είναι δύστροπος, προτείνουμε αυτό.

Για τους μόνιμους φοιτητές μεριμνεί για τους εργαζόμενους.

Είδατε που μερικά πράγματα σας τα λένε αλλιώς?

haris84
5 Ιούν. 2006, 23:18
Εμ,αυτο ειναι το προβλημα.Δεν μας τα λενε αλλιως.Γιατι μεσα στην προταση αναφερεται ρητα το 4+2 χρονια οπως και η απαγορευση "μεταφορας"μαθηματων στο επομενο ετος.

dragonmaster
5 Ιούν. 2006, 23:19
euxaristo den tha paro an to diavases stin sinexia an exis kopi apo tin epitropi xanis to mathima kai os ek toutou xanis to ptuxio .To exo meletisi arketa to thema .otan xasis to mathima tote den mporis na to antikatastisis me kapoio allo .an alloste ime lathos tote pros ti oi katalipsis,gia ena poukamiso adiano gia mia eleni

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:20
Εμ,αυτο ειναι το προβλημα.Δεν μας τα λενε αλλιως.Γιατι μεσα στην προταση αναφερεται ρητα το 4+2 χρονια οπως και η απαγορευση "μεταφορας"μαθηματων στο επομενο ετος.
Το 4+2 ναι αναφέρεται.. και αν θες την άποψή μου καιρός ήταν...

Όσο για την μεταφορά δεν το είδα πουθενά. Μήπως μπορείς να μου πεις πού είναι?

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:23
euxaristo den tha paro an to diavases stin sinexia an exis kopi apo tin epitropi xanis to mathima kai os ek toutou xanis to ptuxio .To exo meletisi arketa to thema .otan xasis to mathima tote den mporis na to antikatastisis me kapoio allo .an alloste ime lathos tote pros ti oi katalipsis,gia ena poukamiso adiano gia mia eleni
Βρες μου που είναι σε παρακαλώ μέσα στην πρόταση. Γιατί εγώ ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω. Να το δω για να καταλάβω! Στη συνέχεια που λες δεν αναφέρει τίποτα. Πάει σε άλλον τομέα μετά. Στην έρευνα.
Και επειδή δεν θέλω να είμαι μηδενιστής, νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η αντίδραση για τα Μη Κρατικά Πανεπιστήμια. Τίποτα άλλο. Το οποίο κι αυτό είναι μέγα θέμα συζήτησης.

my_highness
5 Ιούν. 2006, 23:23
@carpenoctum
Εαν δεν ισχύει η καταβολή αντιτίμου για την προμήθεια των βιβλίων, γιατί απλά δεν το διαψεύδουν;Μία ξεκάθαρη δήλωση οτι όλα τα συγγράματα θα παρέχονται δωρεάν θα αρκούσε.

Ούτε καν οι ΔΑΠίτες που έφεραν και συνοδεία ΟΝΝΕΔίτες, ώς συνήθως, δεν το διέψευσαν στο πλαίσιο που κατέθεσαν.Το να είναι και αυτοί "θύματα" της "παραπληροφόρησης " μου φαίνεται μάλλον απίθανο.

Ούτε η παρουσία του προέδρου της ΟΝΝΕΔ και διαφόρων ΟΝΝΕΔιτών δεν ήταν αρκετή σήμερα, ακόμα και στο γαλάζιο ΠΑ.ΜΑΚ.

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:27
@carpenoctum
Εαν δεν ισχύει η καταβολή αντιτίμου για την προμήθεια των βιβλίων, γιατί απλά δεν το διαψεύδουν;Μία ξεκάθαρη δήλωση οτι όλα τα συγγράματα θα παρέχονται δωρεάν θα αρκούσε.

Ούτε καν οι ΔΑΠίτες που έφεραν και συνοδεία ΟΝΝΕΔίτες, ώς συνήθως, δεν το διέψευσαν στο πλαίσιο που κατέθεσαν.Το να είναι και αυτοί "θύματα" της "παραπληροφόρησης " μου φαίνεται μάλλον απίθανο.

Ούτε η παρουσία του προέδρου της ΟΝΝΕΔ και διαφόρων ΟΝΝΕΔιτών δεν ήταν αρκετή σήμερα, ακόμα και στο γαλάζιο ΠΑ.ΜΑΚ.
Δεν είπα φίλε μου ότι διαφωνώ. Και για να ξεκαθαρίσω κάτι.. Δεν το παίζω, ούτε είμαι υποστηρικτής της συγκεκριμένης πρότασης. Διάλογο κάνουμε για να δούμε τα προβλήματα. Δυστυχώς είμαι εξωτερικό και δεν έχω παρακολουθήσει συζητήσεις της Υπουργού Παιδείας για το θέμα (για να ξέρω τι γίνεται). Γι αυτό πήρα το πλαίσιο και το διάβασα μόνος μου πριν από λίγο, για να διαμορφώσω άποψη από μόνος μου.

dragonmaster
5 Ιούν. 2006, 23:28
loipon theto ena telos stin sizitisi epidi den ime fanatikos pano sto thema o kathenas pisteui auto pou theli .kaI EPIDI ENA nomisma exi dio opsis leo oti den ine sosto na apodektoume kati xoris na antidrasoume gia na doume to apotelesma Xari stis antidrasis VLEPOUME metarithmisis.EUXARISTO

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:32
loipon theto ena telos stin sizitisi epidi den ime fanatikos pano sto thema o kathenas pisteui auto pou theli .kaI EPIDI ENA nomisma exi dio opsis leo oti den ine sosto na apodektoume kati xoris na antidrasoume gia na doume to apotelesma Xari stis antidrasis VLEPOUME metarithmisis.EUXARISTO
Δε διαφωνώ. Δεν υποστηρίζω την αψήφιστη αποδοχή του ό,τι μας σερβίρουν. Και γω τα φαγα τα χρόνια μου στο ελληνικό πανεπιστήμιο και μέσα στο φοιτητικό/συνδικαλιστικό κίνημα. Ξέρω πώς είναι. Και το ΠΑΜΑΚ το ξέρω απ' έξω κι ανακατωτά. Αλλά διαπιστώνω ότι γενικά υπαρχει μια περιρέουσα έλλειψη πληροφόρησης... Και δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε κάποιον εδώ μέσα.

manolog3
5 Ιούν. 2006, 23:32
Ρε παιδες μην τσακωνεστε ετσι και αλλιως οτι και να λεμε μεσα απο ενα forum δεν εχει και μεγαλη σημασια.Αυτο το θεμα το ανοιχτηκε ποιο πολυ για να ενημερωθουμε για το τι θα γινει με τις απεργειες στην καθε σχολη....και οχι για να κριτικαρουμε αν ειναι σωστες οι απεργιες και οι καταληψεις!!!!!!!:)

my_highness
5 Ιούν. 2006, 23:32
Δεν είπα φίλε μου ότι διαφωνώ. Και για να ξεκαθαρίσω κάτι.. Δεν το παίζω, ούτε είμαι υποστηρικτής της συγκεκριμένης πρότασης. Διάλογο κάνουμε για να δούμε τα προβλήματα. Δυστυχώς είμαι εξωτερικό και δεν έχω παρακολουθήσει συζητήσεις της Υπουργού Παιδείας για το θέμα (για να ξέρω τι γίνεται). Γι αυτό πήρα το πλαίσιο και το διάβασα μόνος μου πριν από λίγο, για να διαμορφώσω άποψη από μόνος μου.
Δεν σου έκανα επίθεση.Διάλογο κάνουμε, όπως σωστά είπες;)

Είναι μάλιστα θετικό οτι εκφράζεις τον αντίλογο και γίνεται συζήτηση που θα βοηθήσει τους χρήστες του myphone να καταλάβουν γιατί γίνονται οι κινητοποιήσεις.

Επίσης κάτι ακόμα που θα πρέπει να μας προβληματίζει είναι η επιλογή του χρόνου κατάθεσης του νομοσχεδίου.Γιατί το ΥΠ.Ε.ΠΘ σχεδιάζει να φέρει το νομοσχέδιο προς ψήφιση στο θερινό τμήμα της Βουλής μες το κατακαλόκαιρo;Συνήθως αυτή η τακτική στοχεύει στο να μην υπάρξουν σοβαρές αντιδράσεις λόγω καλοκαιριού και να περάσει αναίμακτα κάποιο νομοσχέδιο.

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:37
@manolog3: ... Φίλε μου δεν τσακώνεται κανείς. Απλά πάμε να βγάλουμε άκρη με την πρόταση νόμου

@my_highness: Η τακτική του να έρχεται ένα νομοσχέδιο στο θερινό τμήμα είναι παλιά και οι λόγοι για τους οποίους γίνεται είναι αυτοί που ανέφερες. Παρόλα αυτά, μέσα στη Βουλή δε νομίζω ότι θα υπάρχουν πολλές αντιδράσεις. Οι αντιδράσεις είναι έξω. Και αν το σκέφτονταν καλύτερα, θα είχαν μικρότερο αντίκτυπο οι καταλήψεις αν γίνονταν το Φεβρουάριο, παρά τώρα που γίνονται στην εξεταστική.

my_highness
5 Ιούν. 2006, 23:47
@my_highness: Η τακτική του να έρχεται ένα νομοσχέδιο στο θερινό τμήμα είναι παλιά και οι λόγοι για τους οποίους γίνεται είναι αυτοί που ανέφερες. Παρόλα αυτά, μέσα στη Βουλή δε νομίζω ότι θα υπάρχουν πολλές αντιδράσεις. Οι αντιδράσεις είναι έξω. Και αν το σκέφτονταν καλύτερα, θα είχαν μικρότερο αντίκτυπο οι καταλήψεις αν γίνονταν το Φεβρουάριο, παρά τώρα που γίνονται στην εξεταστική.
Στις αντιδράσεις εκτός βουλής αναφερόμουν και εγώ.Αλλωστε η αξιωματική αντιπολίτευση δεν διαφωνεί με το νομοσχέδιο.Δεν είναι τυχαίο οτι η μόνη κριτκή στην κυβέρνηση είναι οτι δεν κάνει διάλογο και οδηγεί την κατάσταση στα Α.Ε.Ι και Τ.Ε.Ι στα άκρα.Επι της ουσίας κουβέντα.Καμμία διαφωνία επί του νομοσχεδίου.

Ισως να υπολόγισαν οτι οι φοιτητές δεν θα θέλουν να χάσουν την εξετάστικη, ή να μην περίμεναν το εύρος των αντιδράσεων.Αλλωστε δεν το έχουν καταθέσει ακόμα, ούτε η ΥΠ.Ε.Π.Θ έχει κάνει κάποια δήλωση σχετικά με το νομοσχέδιο.Μόνο τις αντιδράσεις σχολίασε.

CarpeNoctum
5 Ιούν. 2006, 23:52
Στις αντιδράσεις εκτός βουλής αναφερόμουν και εγώ.Αλλωστε η αξιωματική αντιπολίτευση δεν διαφωνεί με το νομοσχέδιο.Δεν είναι τυχαίο οτι η μόνη κριτκή στην κυβέρνηση είναι οτι δεν κάνει διάλογο και οδηγεί την κατάσταση στα Α.Ε.Ι και Τ.Ε.Ι στα άκρα.Επι της ουσίας κουβέντα.Καμμία διαφωνία επί του νομοσχεδίου.

Ισως να υπολόγισαν οτι οι φοιτητές δεν θα θέλουν να χάσουν την εξετάστικη, ή να μην περίμεναν το εύρος των αντιδράσεων.Αλλωστε δεν το έχουν καταθέσει ακόμα, ούτε η ΥΠ.Ε.Π.Θ έχει κάνει κάποια δήλωση σχετικά με το νομοσχέδιο.Μόνο τις αντιδράσεις σχολίασε.
Πιστεύεις ότι θα επιτευχθεί κάτι με τις καταλήψεις? Εγώ θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής τότε με τις αποχές των μελών ΔΕΠ πάνω στις εξεταστικές τίποτα δεν είχε γίνει. Ίσα ίσα σταμάτησαν την αποχή μια βδομάδα πριν το τέλος της εξεταστικής και μας έβαλαν σε δέκα μέρες να δώσουμε όλα τα μαθήματα.

my_highness
5 Ιούν. 2006, 23:59
Πιστεύεις ότι θα επιτευχθεί κάτι με τις καταλήψεις? Εγώ θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής τότε με τις αποχές των μελών ΔΕΠ πάνω στις εξεταστικές τίποτα δεν είχε γίνει. Ίσα ίσα σταμάτησαν την αποχή μια βδομάδα πριν το τέλος της εξεταστικής και μας έβαλαν σε δέκα μέρες να δώσουμε όλα τα μαθήματα.
Πιστεύω οτι θα πρέπει να υπάρξει αντίδραση.Το αν θα έχει αποτέλεσμα εξαρτάται από την αποφασιστικότητα των φοιτητών.Εάν το κάνουμε συνειδητά και είμαστε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε μέχρι να αποσυρθεί το νομοσχέδιο θα υπάρξει αποτέλεσμα.

Αλλωστε ποτέ δεν θα ξέρεις αν μπορούσες να πετύχεις κάτι, αν δεν προσπαθήσεις.Θα συμφωνήσω με το σύνθημα στην σελίδα της κατάληψης της πρυτανείας του Α.Π.Θ (http://beam.to/katalipsi)."Αγώνες χωρίς νίκες υπάρχουν.Νίκες χωρίς αγώνες όχι".Νομίζω συνοπτικά τα λέει όλα.

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 00:03
Πιστεύω οτι θα πρέπει να υπάρξει αντίδραση.Το αν θα έχει αποτέλεσμα εξαρτάται από την αποφασιστικότητα των φοιτητών.Εάν το κάνουμε συνειδητά και είμαστε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε μέχρι να αποσυρθεί το νομοσχέδιο θα υπάρξει αποτέλεσμα.

Αλλωστε ποτέ δεν θα ξέρεις αν μπορούσες να πετύχεις κάτι, αν δεν προσπαθήσεις.Θα συμφωνήσω με το σύνθημα στην σελίδα της κατάληψης της πρυτανείας του Α.Π.Θ (http://beam.to/katalipsi)."Αγώνες χωρίς νίκες υπάρχουν.Νίκες χωρίς αγώνες όχι".Νομίζω συνοπτικά τα λέει όλα.
Μαζί σου σε αυτό. Αλλά για το θέμα των καταλήψεων τώρα κάτι με τρώει ότι οι περισσότεροι ενδιαφέρονται περισσότερο για τα πρόωρα καλοκαιρινά μπάνια παρά για το νομοσχέδιο. Και μακάρι να βγω ψεύτης. Φοβάμαι όμως πως έτσι έχουν τα πράγματα δυστυχώς.

papathvas
6 Ιούν. 2006, 00:07
Μαζί σου σε αυτό. Αλλά για το θέμα των καταλήψεων τώρα κάτι με τρώει ότι οι περισσότεροι ενδιαφέρονται περισσότερο για τα πρόωρα καλοκαιρινά μπάνια παρά για το νομοσχέδιο. Και μακάρι να βγω ψεύτης. Φοβάμαι όμως πως έτσι έχουν τα πράγματα δυστυχώς.
Δεν πιστεύω ΤΟΣΑ άτομα να σκέφτονται το καλοκαίρι...:!:

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 00:10
Δεν πιστεύω ΤΟΣΑ άτομα να σκέφτονται το καλοκαίρι...:!:
Μακάρι, αλλά ας δούμε πρώτα πόσοι πηγαίνουν και στηρίζουν την κατάληψη (γιατί αυτό είναι ο αγώνας) και πόσοι είναι Χαλκιδική...
Και δεύτερον, όταν οι καταλήψεις στα πανώ μέσα στο ΠΑΜΑΚ διαφημίζονται ως ένα πάρτυ, τότε sorry παίδες αλλά έχουμε χάσει το νόημα...

PMNEDM
6 Ιούν. 2006, 00:29
Μέχρι την προηγούμενη βδομάδα η απάντηση των καθηγητών για το θέμα των επί πτυχίω ήταν ότι αν γίνει κατάληψη δεν θα γίνουν εξετάσεις για κανέναν. Και εκτός αυτού.. Ποιός είναι επί πτυχίω? Αυτός που τελειώνει τώρα τα 4 είναι επί πτυχίω? Τυπικά όχι! Τι γίνεται όμως αν έχει κανονίσει να φύγει για μεταπτυχιακό Σεπτέμβρη? Άρα όταν λέμε επί πτυχίω εννοούμε και το 4ο έτος. Φαντάζεσαι να γίνουν εξετάσεις για ένα έτος μόνο? Χλωμό. Δεν έχει γίνει ποτέ!
===================================================
Το Μακεδονίας έχει ένα Σύλλογο και όχι ανα τμήμα. Η απόφαση πάρθηκε για όλους. Τυπικά θα έπρεπε να εφαρμοστεί και για τα τμήματα της Νάουσας και της Έδεσσας, αλλά ποιός θα τρέξει εκεί να στηρίξει την κατάληψη?

====================================================

PMNEDM τι τμήμα ήσουν? (Πρώην ΔΕΟΠΣίτης εδώ :p)

Επι πτυχιω θεωρειται μονο οποιος εχει συμπληρωσει ηδη τα κανονικα χρονια της φοιτησης (τα "ν" που λενε ολοι!) και ετσι, οντως θα αδικηθουν τα ατομα που ειναι στο τεταρτο ετος, αν και θα εχουν μια ευκαιρια τον Σεπτεμβριο. Επισης, ειλικρινα δεν ξερω τι θα ισχυσει, αλλα και εγω ευελπιστω οτι θα βρεθει μια συμββαστικη λυση για οσους χρωστανε ενα- δυο μαθηματα και θελουν να πανε για μεταπτυχικο κτλ (αν και δεν το βλεπω :( )

Ναι, για ολο το Πα.Μακ παρθηκε η αποφαση, αλλα με αυτην την λογικη θα επρεπε να εχουν και αναλογη ψηφοφορια και στα τμηματα στις αλλες πολεις και να προσμετρηθουν τα αποτελεσματα τους. Ξερει κανεις αν εγινε αυτο;

Εφαρμοσμενη Πληροφορικη ημουν CarpeNoctum :)

Ούτε κάτι τέτοιο λέει. Λέει μάλιστα το ακριβώς αντίθετο για το αν κοπείς 3 φορές:


Και μάλιστα έρχεται ως συμπλήρωμα της πρότασης για την κατάργηση των αιώνιων φοιτητών. Οπότε λένε, για να μην είναι ο φοιτητής έρμαιο κάθε καθηγητή που μπορεί να είναι δύστροπος, προτείνουμε αυτό.

Για τους μόνιμους φοιτητές μεριμνεί για τους εργαζόμενους.

Είδατε που μερικά πράγματα σας τα λένε αλλιώς?

Γενικα η συζητηση ειναι μεγαλη για το θεμα, οποτε θα απανταω μονο αν καποιος αλλος θετει ερωτηματα-θεματα. Δεν νομιζω οτι βοηθαει το οτι θα εξεταζεται απο επιτροπη, εστω και χωρις τον ιδιο τον καθηγητη. Παλι συναδελφοι του (του καθηγητη) θα ειναι, ατομα με τα οποια συναναστρεφεται καθημερινα επι χρονια, και στην ουσια θα ειναι σαν να αμφισβητουν τις αποφασεις του. Αν καποιος κοβει 90 ατομα αδικα και οι επιτροπη περναει τους 85, πως θα φαινεται μετα αυτος;

Επισης, αν εγω εχω περασει τα 57 απο τα 59 μαθηματα μου, και σε ενα απο τα 2 τελευταια κοπω για τεταρτη φορα, τι κανω; Αυτοκτονω; Περναω σε αλλη σχολη δινοντας πανελληνιες; Πιανω δουλεια και λεω "Σιγα μωρε, εχασα απλα 4-6 χρονια"; :confused:


@my_highness: Η τακτική του να έρχεται ένα νομοσχέδιο στο θερινό τμήμα είναι παλιά και οι λόγοι για τους οποίους γίνεται είναι αυτοί που ανέφερες. Παρόλα αυτά, μέσα στη Βουλή δε νομίζω ότι θα υπάρχουν πολλές αντιδράσεις. Οι αντιδράσεις είναι έξω. Και αν το σκέφτονταν καλύτερα, θα είχαν μικρότερο αντίκτυπο οι καταλήψεις αν γίνονταν το Φεβρουάριο, παρά τώρα που γίνονται στην εξεταστική.

Απλα τωρα κανει τα μπανια του ο λαος, οι μαθητες (που αυτους αφορα ουσιαστικα) εδιναν μεχρι τωρα πανελληνιες, και τωρα θα τρεχουν στα νησια, θα συνεδριαζει το θερινο τμημα της Βουλης, κτλ...Επισης, οπως λεει και ο My_highness, ισως δεν περιμεναν τοση μαζικοτητα ειδικα εφοσον θα χασουν οι φοιτητες την εξεταστικη τους.


Και επειδή δεν θέλω να είμαι μηδενιστής, νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η αντίδραση για τα Μη Κρατικά Πανεπιστήμια. Τίποτα άλλο. Το οποίο κι αυτό είναι μέγα θέμα συζήτησης.

Προσωπικα, εν γενει συμφωνω με την προταση για μη κρατικα πανεπιστημια και διαφωνω με μεγαλο μερος των υπολοιπων...(οι υπολοιποι παλι, κανουν οπως λες το αντιθετο, ή διαφωνουν με την ολοτητα του πλαισιου) :cool:

Δε διαφωνώ. Δεν υποστηρίζω την αψήφιστη αποδοχή του ό,τι μας σερβίρουν. Και γω τα φαγα τα χρόνια μου στο ελληνικό πανεπιστήμιο και μέσα στο φοιτητικό/συνδικαλιστικό κίνημα. Ξέρω πώς είναι. Και το ΠΑΜΑΚ το ξέρω απ' έξω κι ανακατωτά. Αλλά διαπιστώνω ότι γενικά υπαρχει μια περιρέουσα έλλειψη πληροφόρησης... Και δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε κάποιον εδώ μέσα.

Βασικη μου ενσταση ως προς το νομο ειναι η απολυτη ελλειψη συζητησης με τους φοιτητες για ενα ζητημα που τους αφορα αμεσα. Δεν μπορει να αποφασιζεις για μενα....χωρις εμενα! Χωρις να γνωριζεις στην ουσια ποια ειναι τα πραγματικα προβληματα και ποιες οι εφικτες λυσεις...

Πιστεύεις ότι θα επιτευχθεί κάτι με τις καταλήψεις? Εγώ θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής τότε με τις αποχές των μελών ΔΕΠ πάνω στις εξεταστικές τίποτα δεν είχε γίνει. Ίσα ίσα σταμάτησαν την αποχή μια βδομάδα πριν το τέλος της εξεταστικής και μας έβαλαν σε δέκα μέρες να δώσουμε όλα τα μαθήματα.

Αν και δεν αναφερεσαι σε μενα, θα απαντησω! :p Οχι, πιθανολογω οτι δεν θα γινει τιποτα. Αλλα αν υπαρχει μια μορφη αντιδρασης που θα επιφερει την αλλαγη αυτη θα προελθει μονο μεσω της μαζικοτητας, σε ολες τις εκφανσεις τις (πορειες, διαμαρτυριες, καταληψεις) Και αυτο μεχρι τωρα συμβαινει. Κατα την αποψη μου, αυτο που μπορει να κατορθωσει να γυρει την πλαστιγγα ειναι να συμμετεχουν πλεον και οι μαθητες, το εργατικο κινημα, οι γονεις των φοιτητων, κτλ...Να επηρεασει δηλαδη και αλλους κοινωνικους τομεις. Και για να ειμαι ειλικρινης, αν δεν ηταν το προσφατο παραδειγμα της Γαλλιας, ουτε καν αυτο δεν θα πιστευα...:O

Υ.Γ: CarpeNoctum, sorry αν σε ολα τα quotes μου αναφερομαι σε δικα σου Posts, απλα ετυχε να συμμετεχεις ιδιαιτερως δυναμικα στη συζητηση και να μου δινεις "πατημα" :)

Οχι.Αυτό σίγουρα δεν το ξέρει κανείς.Εχει αποφασιστεί, όπως θα ξέρεις, και νέα γενική συνέλευση για την Παρασκευή, στην οποία οι φοιτητές θα αποφασίσουν και πάλι για το αν θέλουν την συνέχιση της κατάληψης.

Αυτό θα εξαρτηθεί από το πόσοι θα έρθουν να ψηφίσουν ή εάν ορισμένοι θα μας αφήσουν νωρίς για να κάνουν τετραήμερο.Ελπίζω πως όλοι θα είναι και πάλι εκεί.

Εδω αφού αποφασίστηκε κατάληψη και στο ΠΑ.ΜΑΚ μιλάμε για θαύμα.Η διαφορά πάντως είναι μεγάλη.Τώρα αν ορισμένοι δεν έρθουν στη νέα Γ.Σ, όπως οφείλουν, θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Υ.Γ Για να αποφασίστηκε κατάληψη και στο ΠΑ.ΜΑΚ ανησυχώ μήπως αύριο έρχεται πράγματι η δευτέρα παρουσία.Μετανοείτε

Εχεις δικιο, αλλα και η σημερινη ταλαιπωρια δεν βοηθαει και πολυ προςτην κατευθυνση του να ξαναερθουν οι φοιτητες να ψηφισουν...;)

Υπερβαλλεις...εγω παντως για καλο και για κακο, καθως γυρνουσα απο τη συνελευση, εριξα και μια ματια στο φουρνο της γειτονιας μου. :lol:

gattis
6 Ιούν. 2006, 00:30
Οχι.Αυτό σίγουρα δεν το ξέρει κανείς.Εχει αποφασιστεί, όπως θα ξέρεις, και νέα γενική συνέλευση για την Παρασκευή, στην οποία οι φοιτητές θα αποφασίσουν και πάλι για το αν θέλουν την συνέχιση της κατάληψης.Αυτό θα εξαρτηθεί από το πόσοι θα έρθουν να ψηφίσουν ή εάν ορισμένοι θα μας αφήσουν νωρίς για να κάνουν τετραήμερο.:rolleyes: Ελπίζω πως όλοι θα είναι και πάλι εκεί.



einai tosh h diafora pou kai h misoi na pame k pali yper 8a pshfisoume...ase pou oi polloi dapites 8a pshfisoun kai aytoi nai gia na fygoun ;)

my_highness
6 Ιούν. 2006, 00:31
Μακάρι, αλλά ας δούμε πρώτα πόσοι πηγαίνουν και στηρίζουν την κατάληψη (γιατί αυτό είναι ο αγώνας) και πόσοι είναι Χαλκιδική...
Και δεύτερον, όταν οι καταλήψεις στα πανώ μέσα στο ΠΑΜΑΚ διαφημίζονται ως ένα πάρτυ, τότε sorry παίδες αλλά έχουμε χάσει το νόημα...
Θα συμφωνήσω οτι εάν στηρίζεις την κατάληψη το δείχνεις έμπρακτα, και δεν απολαμβάνεις τα μπάνια του λαού.

Πάντως η κατάληψη δεν διαφημίζεται ως πάρτυ.Ε, τώρα αν πιεί κανείς και καμμιά μπύρα δεν έγινε θέμα.

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 00:39
Γενικα η συζητηση ειναι μεγαλη για το θεμα, οποτε θα απανταω μονο αν καποιος αλλος θετει ερωτηματα-θεματα. Δεν νομιζω οτι βοηθαει το οτι θα εξεταζεται απο επιτροπη, εστω και χωρις τον ιδιο τον καθηγητη. Παλι συναδελφοι του (του καθηγητη) θα ειναι, ατομα με τα οποια συναναστρεφεται καθημερινα επι χρονια, και στην ουσια θα ειναι σαν να αμφισβητουν τις αποφασεις του. Αν καποιος κοβει 90 ατομα αδικα και οι επιτροπη περναει τους 85, πως θα φαινεται μετα αυτος;

Επισης, αν εγω εχω περασει τα 57 απο τα 59 μαθηματα μου, και σε ενα απο τα 2 τελευταια κοπω για τεταρτη φορα, τι κανω; Αυτοκτονω; Περναω σε αλλη σχολη δινοντας πανελληνιες; Πιανω δουλεια και λεω "Σιγα μωρε, εχασα απλα 4-6 χρονια"; :confused:


Βασικά η πρόταση λέει ότι δεν υποχρεούται να εξεταστεί από επιτροπή, αλλά ότι έχει δικαίωμα να το ζητήσει. Παίδες.. Αυτό συμβαίνει και τώρα. Απλά εδώ το ξεκαθαρίζει για να σου πει ότι ενώ λέμε όχι στους αιώνιους φοιτητές προσπαθούμε να διασφαλίσουμε ότι ένας φοιτητής δε θα γίνει αιώνιος λόγω ενός καθηγητή. Δες το quote που έκανα για να το δεις αυτό.

haris84
6 Ιούν. 2006, 00:44
Μαζί σου σε αυτό. Αλλά για το θέμα των καταλήψεων τώρα κάτι με τρώει ότι οι περισσότεροι ενδιαφέρονται περισσότερο για τα πρόωρα καλοκαιρινά μπάνια παρά για το νομοσχέδιο. Και μακάρι να βγω ψεύτης. Φοβάμαι όμως πως έτσι έχουν τα πράγματα δυστυχώς.
Aυτο που λες δεν στεκει,γιατι αν θα δωσουμε το Σεπτεμβρη θα ειναι χειροτερα,θα κοψουμε τις διακοπες προωρα(για να διαβασουμε καθως μετα θα ακολουθησει και η επαναληπτικη εξεταστικη)>Οποτε δεν υπαρχει θεμα 'κανουμε καταληψεις-απεργιες'για να παμε διακοπες.Κατι τετοιες εκφρασεις μου θυμιζουν απολιθωμενες αποψεις μεγαλυτερων τυπου 'στα δικα μας τα χρονια ολα ηταν καλυτερα ενω οι νεοι σημερα ειναι αχρηστοι'κλπ κλπ...

haris84
6 Ιούν. 2006, 00:48
Το 4+2 ναι αναφέρεται.. και αν θες την άποψή μου καιρός ήταν...

Όσο για την μεταφορά δεν το είδα πουθενά. Μήπως μπορείς να μου πεις πού είναι?
Και για τα παιδια που εργαζονται?Ξερεις ποσους γνωστους και φιλους εχω που επειδη εργαζονται(κανονικα,σε πληρη απασχοληση,οχι κοροιδιες)μπορουν να περνουν π.χ.3 μαθηματα το εξαμηνο??Για αυτους τι γινεται?
Για το δευτερο,ισως πρεπει να ξανακοιταξεις πιο προσεκτικα το πλαισιο
Φιλε CarpeNoctum,η ελληνικη πραγματικοτητα ειναι πολυ διαφορετικη απο την αγγλικη,σε ολες της τις εκφανσεις...

PMNEDM
6 Ιούν. 2006, 00:58
Βασικά η πρόταση λέει ότι δεν υποχρεούται να εξεταστεί από επιτροπή, αλλά ότι έχει δικαίωμα να το ζητήσει. Παίδες.. Αυτό συμβαίνει και τώρα. Απλά εδώ το ξεκαθαρίζει για να σου πει ότι ενώ λέμε όχι στους αιώνιους φοιτητές προσπαθούμε να διασφαλίσουμε ότι ένας φοιτητής δε θα γίνει αιώνιος λόγω ενός καθηγητή. Δες το quote που έκανα για να το δεις αυτό.

...τι εννοεις; Προφανως και δεν θα σε αναγκασει να περασεις απο επιτροπη, αλλα θα σου δωσει το "δικαιωμα". Απλα αυτο το "δικαιωμα" αποτελει "δικαιωμα" οσο και το να σου λεω, εχοντας βαλει ενα μαχαιρι στο λαιμο σου: "Ή θα κανεις το x, ή θα σου κοψω το λαιμο" Προφανως και ο φοιτητης αντιμετωπιζοντας τον κινδυνο να τον διαγραψουν απο τη σχολη, θα προτιμησει αν εξεταστει απ οεπιτροπη. Εκτος και αν η διαφωνια σου ειναι στο οτι δεν αναφερεται - οντως- οτι θα διαγραφεται ο φοιτητης μετα απο 3 αποτυχημενες εξετασεις, το οποιο ομως νομζω οτι εχει προταθει προφορικως απο τον Βερεμη, και σιγουρα εχει γραφει στις εφημεριδες.

Και για τα παιδια που εργαζονται?Ξερεις ποσους γνωστους και φιλους εχω που επειδη εργαζονται(κανονικα,σε πληρη απασχοληση,οχι κοροιδιες)μπορουν να περνουν π.χ.3 μαθηματα το εξαμηνο??Για αυτους τι γινεται?


1.Ανώτατο χρονικό όριο φοίτησης στις προπτυχιακές σπουδές είναι ο ελάχιστος αριθμός εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου προσαυξανόμενος κατά 50% ή, προκειμένου για εργαζόμενους φοιτητές ή για γονείς ανήλικων τέκνων, διπλασιαζόμενος.
2. Εργαζόμενος θεωρείται ο φοιτητής που κατά τη διάρκεια των σπουδών του είχε, αθροιστικά επί τουλάχιστον ένα έτος, πλήρη απασχόληση με ασφαλιστική κάλυψη ή εάν πιστοποιείται με άλλο τρόπο η πλήρης απασχόληση, σε συνδυασμό με δυσχερή οικονομική κατάσταση του φοιτητή, όπως προκύπτει από την ατομική και οικογενειακή φορολογική δήλωση.
3. Ο φοιτητής έχει το δικαίωμα να διακόπτει, με έγγραφη δήλωσή του προς τη γραμματεία του Τμήματος, τις σπουδές του για ένα έως τέσσερα το πολύ εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, που δεν θα προσμετρώνται στον παραπάνω ανώτατο χρόνο σπουδών.

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 01:02
Και για τα παιδια που εργαζονται?Ξερεις ποσους γνωστους και φιλους εχω που επειδη εργαζονται(κανονικα,σε πληρη απασχοληση,οχι κοροιδιες)μπορουν να περνουν π.χ.3 μαθηματα το εξαμηνο??Για αυτους τι γινεται?
Για το δευτερο,ισως πρεπει να ξανακοιταξεις πιο προσεκτικα το πλαισιο
Φιλε CarpeNoctum,η ελληνικη πραγματικοτητα ειναι πολυ διαφορετικη απο την αγγλικη,σε ολες της τις εκφανσεις...
Προβλέπει και για τους εργαζόμενους. Να σου κάνω quote το συγκεκριμένο κομμάτι?

Εδιτ.. το έκανε ο PMNEDM

PMNEDM.. εγώ στο νόμο δε βρήκα το κομμάτι που λέει ότι αν κοπείς τρεις φορές μετά σε διώχνουν. Που είναι? Δεν το παραθέτεις να το δω?

haris84
6 Ιούν. 2006, 01:06
1.Ανώτατο χρονικό όριο φοίτησης στις προπτυχιακές σπουδές είναι ο ελάχιστος αριθμός εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου προσαυξανόμενος κατά 50% ή, προκειμένου για εργαζόμενους φοιτητές ή για γονείς ανήλικων τέκνων, διπλασιαζόμενος.
2. Εργαζόμενος θεωρείται ο φοιτητής που κατά τη διάρκεια των σπουδών του είχε, αθροιστικά επί τουλάχιστον ένα έτος, πλήρη απασχόληση με ασφαλιστική κάλυψη ή εάν πιστοποιείται με άλλο τρόπο η πλήρης απασχόληση, σε συνδυασμό με δυσχερή οικονομική κατάσταση του φοιτητή, όπως προκύπτει από την ατομική και οικογενειακή φορολογική δήλωση.
3. Ο φοιτητής έχει το δικαίωμα να διακόπτει, με έγγραφη δήλωσή του προς τη γραμματεία του Τμήματος, τις σπουδές του για ένα έως τέσσερα το πολύ εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, που δεν θα προσμετρώνται στον παραπάνω ανώτατο χρόνο σπουδών.


Στα λογια καλοι ειναι οι νομοι.Δηλαδη παιδια που δουλευουν,τους 'βγαινει ο πατος' στη δουλεια(συγνωμη για την εκφραση,ειναι ομως παραστατικη) αλλα εχουν ολιγομηνες συμβασεις δεν θεωρουνται εργαζομενοι ετσι??Π.χ. φιλος μου που δουλεψε φετος νοσηλευτης σε νοσοκομειο με 8μηνη συμβαση δεν θεωρειται εργαζομενος.Επιλεον,ξερουμε πολυ καλα,οτι η αναγκη ωθει τους περισσοτερους εργαζομενους φοιτητες στο να δουλευουν πολλες φορες(μην πω τις περισσοτερες)χωρις ασφαλιστικη καλυψη,σε μερικη απασχοληση και με μισθους αναγκης-πεινας ισα ισα για να βγαλουν τα προς το ζην.Στα λογια καλοι ειμαστε,το θεμα ειναι τι ισχυει στην πραξη,στην πραγματικοτητα,οχι στα χαρτια.

PMNEDM
6 Ιούν. 2006, 01:14
PMNEDM.. εγώ στο νόμο δε βρήκα το κομμάτι που λέει ότι αν κοπείς τρεις φορές μετά σε διώχνουν. Που είναι? Δεν το παραθέτεις να το δω?


Εκτος και αν η διαφωνια σου ειναι στο οτι δεν αναφερεται - οντως- οτι θα διαγραφεται ο φοιτητης μετα απο 3 αποτυχημενες εξετασεις, το οποιο ομως νομζω οτι εχει προταθει προφορικως απο τον Βερεμη, και σιγουρα εχει γραφει στις εφημεριδες.

[/I]

;) (τα bold τα εβαλα τωρα για να τονισω τα σημεια που απαντουν στην ερωτηση σου)

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 01:37
Οκ.. άρα η πρόταση νόμου δε λέει τίποτα τέτοιο. good.

haris84
6 Ιούν. 2006, 01:44
Πολλα πραγματα δεν χρειαζεται να τα λεει ευθαρσως,περνουν κρυφα σε 'παραθυρακια'

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 01:58
Πολλα πραγματα δεν χρειαζεται να τα λεει ευθαρσως,περνουν κρυφα σε 'παραθυρακια'
Όπως είδες εδώ δεν πρόκειται για παραθυράκι, αλλά για πρόταση του Βερεμή. Δεν είναι κάτι που αναφέρει όυτε καν αόριστα η πρόταση.

haris84
6 Ιούν. 2006, 02:04
Όπως είδες εδώ δεν πρόκειται για παραθυράκι, αλλά για πρόταση του Βερεμή. Δεν είναι κάτι που αναφέρει όυτε καν αόριστα η πρόταση.
Ο Βερεμης ειναι προεδρος του ΕΣΥΠ και ενας απο τους κυριους συντακτες του νομου

lewton
6 Ιούν. 2006, 02:08
Ακριβώς αυτό λέω. Άρα αν ένας 4οετής που δε χρωστάει και έχει κανονίσει μεταπτυχιακό για Σεπτέμβρη δε μπορεί να δώσει και χάνει μια χρονιά!
Αν περάσει όλα τα μαθήματα το Σεπτέμβρη δε χάνει τη χρονιά. ;)

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 02:35
Αν περάσει όλα τα μαθήματα το Σεπτέμβρη δε χάνει τη χρονιά. ;)
Και αν τα μαθήματα που χρωστάει στο πρόγραμμα μπουν τέλη Σεπτεμβρίου και το Master ξεκινάει στις 15, άντε συνενοήσου μετά.

lewton
6 Ιούν. 2006, 02:40
Και αν τα μαθήματα που χρωστάει στο πρόγραμμα μπουν τέλη Σεπτεμβρίου και το Master ξεκινάει στις 15, άντε συνενοήσου μετά.
Η δουλειά γίνεται πάντως, αν επείγει τόσο πολύ το μεταπτυχιακό.

Ούτως ή άλλως κανένας χρόνος δεν πάει χαμένος... Τι υλιστική άποψη είναι αυτή;

Ακόμα και αν αργήσεις για ένα χρόνο το μεταπτυχιακό, μπορείς να κάνεις πολλά δημιουργικά πράγματα, όπως πχ μπορείς να βρεις κάποια καλή πρακτική για απόκτηση εμπειρίας αλλά και για να γνωρίσεις καλύτερα τον εαυτό σου, μπορείς να κάνεις ένα Erasmus το χειμερινό εξάμηνο που έρχεται, μπορείς να κάνεις ένα Leonardo, μπορείς να ψάξεις για εποχιακή δουλειά στα γραφεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και άλλα.
Είναι πολύ πιο σημαντικό να μαζεύουμε εμπειρίες από το να τρέχουμε να προλάβουμε με αυστηρά χρονοδιαγράμματα τις σπουδές.
Η ζωή είναι όλη μπροστά μας (και όπως φαίνεται μας περιμένουν πάνω από 35 χρόνια δουλειάς μέχρι να βγούμε στη σύνταξη). Δε μας κηνυγάει κανένας τώρα. ;)

Αυτά.

lewton
6 Ιούν. 2006, 02:58
AΣΟΕΕ:
1. ΠΑΣΠ, ΑΡΕΝΑ (Δίκτυο), ΡΑΣ-ΕΑΑΚ, Ανεξάτητοι: 1389 ψήφοι
2. ΠΚΣ: 212 ψήφοι
Η ΔΑΠ κατέβηκε, αλλά μετά τις πρώτες τομάτες αποχώρησε...

my_highness
6 Ιούν. 2006, 03:05
AΣΟΕΕ:
1. ΠΑΣΠ, ΑΡΕΝΑ (Δίκτυο), ΡΑΣ-ΕΑΑΚ, Ανεξάτητοι: 1389 ψήφοι
2. ΠΚΣ: 212 ψήφοι
Η ΔΑΠ κατέβηκε, αλλά μετά τις πρώτες τομάτες αποχώρησε...
Μπράβο ποσοστά:blink: Υποθέτω οτι η ΔΑΠ δεν έχει μεγάλη απήχηση στην ΑΣΟΕΕ.

Για να φανταστεί κανείς την σημασία του αποτελέσματος στο ΠΑ.ΜΑΚ, η ΔΑΠ πήρε στις προηγούμενες εκλογές 61%.Και απ' ότι διάβασα και εδώ πρέπει να είναι η πρώτη φορά που το ΠΑ.ΜΑΚ αποφασίζει κατάληψη.Γράφτηκε ιστορία:D

Απ' ότι βλέπω η ΠΚΣ παντού κατεβαίνει μόνη της.Πάντως στο ΠΑ.ΜΑΚ αν δεν υπήρχε τόση μεγάλη διαφορά, ποιός το περίμενε :blink:, θα μπορούσε να υπάρξει πρόβλημα.

haris84
6 Ιούν. 2006, 03:08
γενικα φετος γραφεται ιστορια.αυτα για οσους πιστευαν οτι οι φοιτητες ειμαστε αχρηστα παρταλια που κοπροσκυλιαζουν...

lewton
6 Ιούν. 2006, 03:17
Μπράβο ποσοστά:blink: Υποθέτω οτι η ΔΑΠ δεν έχει μεγάλη απήχηση στην ΑΣΟΕΕ.

Για να φανταστεί κανείς την σημασία του αποτελέσματος στο ΠΑ.ΜΑΚ, η ΔΑΠ πήρε στις προηγούμενες εκλογές 61%.Και απ' ότι διάβασα και εδώ πρέπει να είναι η πρώτη φορά που το ΠΑ.ΜΑΚ αποφασίζει κατάληψη.Γράφτηκε ιστορία:D

Απ' ότι βλέπω η ΠΚΣ παντού κατεβαίνει μόνη της.Πάντως στο ΠΑ.ΜΑΚ αν δεν υπήρχε τόση μεγάλη διαφορά, ποιός το περίμενε :blink:, θα μπορούσε να υπάρξει πρόβλημα.
Μην το λες για τη ΔΑΠ στην ΑΣΟΕΕ.
Πέρυσι κέρδισε με 1%, και φέτος έχασε με 3%.
Η ΑΣΟΕΕ τα τελευταία χρόνια πάει 2 χρόνια στην ΠΑΣΠ και 1 στη ΔΑΠ. Είναι ελαφρώς πράσινη.

my_highness
6 Ιούν. 2006, 03:20
Για μένα αυτά τα αποτελέσματα είναι η καλύτερη απάντηση σε όσους ισχυρίζονταν οτι τις αποφάσεις για καταλήψεις τις παίρνουν μειοψηφίες, που επιβάλουν στους άλλους φοιτητές την άποψη τους, ενώ η πλειοψηφία των φοιτητών είναι αντίθετη.Νομίζω η διαφορά μιλάει απο μόνη της.Ειδικά όταν μιλάμε για ΠΑ.ΜΑΚ.Τους λόγους τους εξήγησα παραπάνω.

Εδώ μέχρι και ο πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ ήταν παρών.Δεν ξέρω αν έκανε και σε άλλα πανεπιστήμια...την τιμή:rolleyes:

haris84
6 Ιούν. 2006, 03:24
Για μένα αυτά τα αποτελέσματα είναι η καλύτερη απάντηση σε όσους ισχυρίζονταν οτι τις αποφάσεις για καταλήψεις τις παίρνουν μειοψηφίες, που επιβάλουν στους άλλους φοιτητές την άποψη τους, ενώ η πλειοψηφία των φοιτητών είναι αντίθετη.Νομίζω η διαφορά μιλάει απο μόνη της.Ειδικά όταν μιλάμε για ΠΑ.ΜΑΚ.Τους λόγους τους εξήγησα παραπάνω.

Εδώ μέχρι και ο πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ ήταν παρών.Δεν ξέρω αν έκανε και σε άλλα πανεπιστήμια...την τιμή:rolleyes:
Σωστος...Και σε μας στη Φιλοσοφικη Αθηνων που καθε χρονο βγαινει η ΔΑΠ,τα αποτελεσματα σημερα για εκεινην ηταν συντριπτικα(κατα της)

NoNaMe3
6 Ιούν. 2006, 09:09
παιδια αν και γνωριζω τι αποφασισε η γενικη συνελευση των φοιτητων του Πα.Μακ. εμεις εδω στη Ναουσα μαλλον ζουμε σε αλλο κοσμο!

Αν θέλετε οι φοιτητές νωρίτερα συνέλευση απαιτήστε το!
Συνέλευση μπορείτε να συγκαλέσετε και οι ίδιοι οι φοιτητές πέρα από τους εκπροσώπους απλά πρέπει μόνοι σας να την οργανώσετε.
Κανονίστε και καμιά πορεία!Αντε να δούμε και στη Νάουσα μια πορεία για την παιδεία και όχι για την ανεργία.Ενημερώστε μας πρώτα για να κατέβουμε μαζί σας:D

my_highness
6 Ιούν. 2006, 11:28
O Bερέμης ήταν τώρα στη ΝΕΤ.Επανέλαβε τις ίδιες ασυναρτησίες και ανοησίες.Δήλωσε και πάλι οτι την κατάληψη την κάνει μια μειοψηφία, αναφέροντας οτι οι 100 φοιτητές του είναι υπέρ των μέτρων.Ενδεικτικότατο δείγμα οι φοιτητές του Βερέμη.:lol:

Την κατάληψη λέει την κάνει μια μικρή ομάδα της ΠΑΣΠ, απο τη στιγμή που η ΔΑΠ είναι αντίθετη και για την ΠΚΣ δεν είναι σίγουρος.Μάλλον ο κύριος Βερέμης είναι ανενημέρωτος και δεν γνωρίζει τα αποτελέσματα των Γ.Σ.

Ηταν και ο Μαίστρος γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ αν δεν κάνω λάθος, ο οποίος του ανέφερε την χθεσινή διαδικασία στο ΠΑ.ΜΑΚ και τον όγκο των φοιτητών που ήταν υπέρ των κινητοποιήσεων.Ο Βερέμης φάνηκε να μην έχει ιδέα.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε, πάντως, η δήλωση Βερέμη οτι στην Ευρώπη, παρ' όλο που επιτρέπεται η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, δεν λειτουργεί ούτε ένα.

haris84
6 Ιούν. 2006, 16:45
O Bερέμης ήταν τώρα στη ΝΕΤ.Επανέλαβε τις ίδιες ασυναρτησίες και ανοησίες.Δήλωσε και πάλι οτι την κατάληψη την κάνει μια μειοψηφία, αναφέροντας οτι οι 100 φοιτητές του είναι υπέρ των μέτρων.Ενδεικτικότατο δείγμα οι φοιτητές του Βερέμη.:lol:

Την κατάληψη λέει την κάνει μια μικρή ομάδα της ΠΑΣΠ, απο τη στιγμή που η ΔΑΠ είναι αντίθετη και για την ΠΚΣ δεν είναι σίγουρος.Μάλλον ο κύριος Βερέμης είναι ανενημέρωτος και δεν γνωρίζει τα αποτελέσματα των Γ.Σ.

Ηταν και ο Μαίστρος γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ αν δεν κάνω λάθος, ο οποίος του ανέφερε την χθεσινή διαδικασία στο ΠΑ.ΜΑΚ και τον όγκο των φοιτητών που ήταν υπέρ των κινητοποιήσεων.Ο Βερέμης φάνηκε να μην έχει ιδέα.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε, πάντως, η δήλωση Βερέμη οτι στην Ευρώπη, παρ' όλο που επιτρέπεται η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, δεν λειτουργεί ούτε ένα.
Αυτο το ποστ αφιερωνεται σε οσους ελεγαν διαφορα πραγματα εδω μεσα που δεν αγγιζαν καν την πραγματικοτητα...

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 16:48
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε, πάντως, η δήλωση Βερέμη οτι στην Ευρώπη, παρ' όλο που επιτρέπεται η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, δεν λειτουργεί ούτε ένα.
Αυτό είναι γεγονός. Για την ακρίβεια λειτουργούν, αλλά δεν ασχολείται κανένας. Στην Αγγλία τα πανεπιστήμια είναι δημόσια, αλλά δεν είναι δωρεάν.

Ferryman
6 Ιούν. 2006, 17:55
Αυτο το ποστ αφιερωνεται σε οσους ελεγαν διαφορα πραγματα εδω μεσα που δεν αγγιζαν καν την πραγματικοτητα...
Ο Βερεμης μας ελεγε τι θα πουμε δεν το καταλαβα. Ο χρόνος θα δειξει ποιος ειχε δικιο. Απο τα επιτευγματα του καθενος.

my_highness
6 Ιούν. 2006, 18:04
θα κανουμε μαλλον προσπαθεια τη Πεμπτη να παρθει αποφαση για επ'αοριστον καταληψη του τμηματος. Αυριο ομως μαλλον κανονικα θα ξεκινησουμε την εξεταστικη!εκτος και αν μας την κλεισουν αλλοι..... ( βοηθηστε....και ενημερωστε μας.... )Παντως ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ! πρωτη φορα το Πα.Μακ. με καταληψη και εμεις στο κοσμο μας.
Αυτό δεν γίνεται zlath.Κατάληψη δίχως απόφαση της Γ.Σ του Συλλόγου των Φοιτητών θα ήταν παράνομη.Δεν μπορεί να κλείσει άλλος τα τμήματα, ούτε να γίνει κατάληψη δίχως την έγκριση του Συλλόγου Φοιτητών.

Λογικά στο προεδρικό διάταγμα για την ίδρυση της σχολής, ή με διοικητική απόφαση του ΠΑ.ΜΑΚ, θα έχει προβλεφθεί ο τρόπος λειτουργίας των φοιτητικών οργάνων των τμημάτων στη Νάουσα.Απ' ότι καταλαβαίνω, λόγω της απόστασης, τα φοιτητικά όργανα στη Νάουσα λειτουργούν αυτόνομα σε σχέση με αυτά της Θεσσαλονίκης.

haris84
6 Ιούν. 2006, 18:06
Ο Βερεμης μας ελεγε τι θα πουμε δεν το καταλαβα. Ο χρόνος θα δειξει ποιος ειχε δικιο. Απο τα επιτευγματα του καθενος.
δεν εννουσα αυτο αλλα τελος παντων...Εννουσα οτι καποιοι ελεγαν οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι κανονας στην Ευρωπη(καρτι που δεν ισχυει) και εξομοιωναν την Ελλαδα με τις αγγλοσαξονικες(και οχι μονο χωρες),παραθετοντας σαθρα επιχειρηματα.Επιπλεον,οσο εδειξε ο Βερεμης σημερα οτι ειναι εκτος τοπου και χρονου(ουκ ολιγες φορες και παρα πολυ επικινδυνο για εναν ανθρωπο που συμμετειχε στη συνταξη του πλαισιου),αλλο τοσοεκτος ειναι και οσοι(γενικως)υιοθετουν αποψεις που μοιαζουν με τις δικες του.

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 18:08
Αυτό δεν γίνεται zlath.Κατάληψη δίχως απόφαση της Γ.Σ του Συλλόγου των Φοιτητών θα ήταν παράνομη.Δεν μπορεί να κλείσει άλλος τα τμήματα, ούτε να γίνει κατάληψη δίχως την έγκριση του Συλλόγου Φοιτητών.

Λογικά στο προεδρικό διάταγμα για την ίδρυση της σχολής, ή με διοικητική απόφαση του ΠΑ.ΜΑΚ, θα έχει προβλεφθεί ο τρόπος λειτουργίας των φοιτητικών οργάνων των τμημάτων στη Νάουσα.Απ' ότι καταλαβαίνω, λόγω της απόστασης, τα φοιτητικά όργανα στη Νάουσα λειτουργούν αυτόνομα σε σχέση με αυτά της Θεσσαλονίκης.
Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα. Βάση του καταστατικού του Συλλόγου Φοιτητών του ΠΑΜΑΚ όλα τα τμήματα του ΠΑΜΑΚ υπάγονται στον ίδιο Σύλλογο, ο οποίος εδρεύει στη Θεσσαλονίκη. Κανονικά η απόφαση πρέπει να ισχύσει και για τα εκεί τμήματα. Δεν αποτελούν αυτόνομο Σύλλογο, γιατί δεν έχει ιδρυθεί εκεί Σύλλογος. Ο Σύλλογος φοιτητών έχει καταστατικό και ιδρύεται με απόφαση Πρωτοδικείου. Δε σημαίνει ότι επειδή άνοιξαν τα τμήματα έχουν αυτοδικαίως και Σύλλογο Φοιτητών. Τα ξέρω γιατί και με τις φοιτητικές εκλογές γίνεται ολόκληρη ιστορία από τότε που άνοιξαν τα τμήματα για το αν οι ψήφοι των τμημάτων θα προσμετρώνται στο Σύνολο αυτών που βγαίνουν από τα τμήματα στη Θεσσαλονίκη. Είναι πολύπλοκη η κατάσταση και δεν έχει βγει άκρη, γιατί η ΔΑΠ αντιδρά στο σπάσιμο του Συλλόγου ανά τμήμα.

zlaths
6 Ιούν. 2006, 18:11
ενταξει καταλαβαινω... περισσοτερο για να το πω το ειπα... οχι οτι μπορει να γινει κατι τετοιο. τελος παντων εμεις εχουμε συνελευση τη Πεμπτη οπου και αναμενεται να αποφασισουμε καταληψη του τμηματος μεχρι την επομενη Πεμπτη οταν και θα ξανακανουμε συνελευση.

στο τμημα μου επειδη εχουμε ανεξαρτητο συλλογο ( ο οποιος εχει εγκριθει με ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ και ειναι καθ'ολα νομιμος και ονομαζεται "Συλλογος φοιτητων Τμηματος Διοικησης Τεχνολογιας" )για το λογο αυτο δεν μπορουμε να αποδεχθουμε αυτουσια την αποφαση της Γ.Σ. χωρις να κανουμε δικη μας Γ.Σ.
Ελπιζω τη Πεμπτη να προκυπψει αποφαση υπερ της καταληψης.

Ανεξαρτητο συλλογο νομιζω πως εχουν κανει προσπαθεια να κανουν και στην Εδεσσα, οι αντιδρασεις και οι απειλες απο τη ΔΑΠ ηταν εντονες στην αρχη της χρονιας, ο συλλογος εγινε κυριως για την βοηθεια του τμηματος καθως η ΔΑΠ περσυ δεν ειχε ασχοληθει καθολου με το τμημα μας.

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 18:15
ενταξει κατλαβαινω... περισσοτερο για να το πω το ειπα... οχι οτι μπορει να γινει κατι τετοιο. τελος παντων εμεις εχουμε συνελευση τη Πεμπτη οπου και αναμενεται να αποφασισουμε καταληψη του τμηματος μεχρι την επομενη Πεμπτη οταν και θα ξανακανουμε συνελευση.
στο τμημα μου επειδη εχουμε ανεξαρτητο συλλογο για το λογο αυτο δεν μπορουμε να αποδεχθουμε αυτουσια την αποφαση της Γ.Σ. χωρις να κανουμε δικη μας Γ.Σ.
Ελπιζω τη Πεμπτη να προκυπψει αποφαση υπερ της καταληψης.
Ναι, αλλά αυτό που θέλω να σου εξηγήσω είναι ότι τυπικά δεν υφίσταται Γενική Συνέλευση για σας. Δεν έχετε σύλλογο φοιτητών δικό σας, άρα δεν δικαιούστε να κάνετε Γ.Σ. Για να γίνει ΓΣ πρέπει να υπάρχει Σύλλογος και καταστατικό. Εσείς εκεί δεν έχετε. Υπάγεστε στο Σύλλογο στη Θεσσαλονίκη με τα ως τώρα δεδομένα. Κανονικά θα έπρεπε να είστε κλειστά σήμερα.

zlaths
6 Ιούν. 2006, 18:36
στο τμημα μου επειδη εχουμε ανεξαρτητο συλλογο ( ο οποιος εχει εγκριθει με ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ και ειναι καθ'ολα νομιμος και ονομαζεται "Συλλογος φοιτητων Τμηματος Διοικησης Τεχνολογιας" )για το λογο αυτο δεν μπορουμε να αποδεχθουμε αυτουσια την αποφαση της Γ.Σ. χωρις να κανουμε δικη μας Γ.Σ.
Ελπιζω τη Πεμπτη να προκυπψει αποφαση υπερ της καταληψης

μαλλον δεν προλαβες να διαβασεις την τροποποιηση που εκανα πριν ...
ο συλλογος και νομιμος ειναι και καταστατικο εχει. :) Δυστυχως! :(

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 18:41
στο τμημα μου επειδη εχουμε ανεξαρτητο συλλογο ( ο οποιος εχει εγκριθει με ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ και ειναι καθ'ολα νομιμος και ονομαζεται "Συλλογος φοιτητων Τμηματος Διοικησης Τεχνολογιας" )για το λογο αυτο δεν μπορουμε να αποδεχθουμε αυτουσια την αποφαση της Γ.Σ. χωρις να κανουμε δικη μας Γ.Σ.
Ελπιζω τη Πεμπτη να προκυπψει αποφαση υπερ της καταληψης

μαλλον δεν προλαβες να διαβασεις την τροποποιηση που εκανα πριν ...
ο συλλογος και νομιμος ειναι και καταστατικο εχει. :) Δυστυχως! :(
Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν το ήξερα! Τότε ξεκαθαρίζονται πολλά, αλλά δημιουργούνται και αντιφάσεις. Εσείς, και καλά κάνετε, έχετε δικό σας αυτόνομο Σύλλογο. Ο Σύλλογος του Μακεδονίας όμως, πρέπει να τροποποιήσει το καταστατικό του, γιατί τυπικά σας περιλαμβάνει μέσα ως τμήμα. Και αν τελικα τροποποιηθεί (που δεν το νομίζω), σημαίνει ότι αυτόματα σπάει ο Σύλλογος σε τμήματα, άρα πρέπει να σπάσει και στο Μακεδονίας... Ε ρε γλέντια.. Αλλά με 61% στη ΔΑΠ, δεν πρόκειται να γίνει κάτει πάνω στο θέμα γιατί αντιδρούν μανιασμένα στο σπάσιμο του Συλλόγου.

PMNEDM
6 Ιούν. 2006, 18:55
Αυτό δεν γίνεται zlath.Κατάληψη δίχως απόφαση της Γ.Σ του Συλλόγου των Φοιτητών θα ήταν παράνομη.Δεν μπορεί να κλείσει άλλος τα τμήματα, ούτε να γίνει κατάληψη δίχως την έγκριση του Συλλόγου Φοιτητών.


Ενω τωρα ειναι νομιμη η καταληψη; ;) Βασει ποιου νομου που την επιτρεπει (ακομα και εφοσον ψηφιστει απο συνελευση); :O Ειναι αρμοδιοτητα (και στην εξουσια) των φοιτητων; :confused:

my_highness
6 Ιούν. 2006, 19:20
Ενω τωρα ειναι νομιμη η καταληψη; ;) Βασει ποιου νομου που την επιτρεπει (ακομα και εφοσον ψηφιστει απο συνελευση); :O Ειναι αρμοδιοτητα (και στην εξουσια) των φοιτητων; :confused:
Από τη στιγμή που έχει την έγκριση της (συντριπτικής) πλειοψηφίας των φοιτητών είναι νόμιμη.Δεν γνωρίζω βέβαια επακριβώς το νομικό πλαίσιο.Υποθέτω βέβαια οτι δεν υπάρχει νόμος που να επιτρέπει καταλήψεις.Για να μην υπάρχει πάντως αντίδραση ακόμα και απο αντιδραστικούς πρυτάνεις ή αντιπρυτάνεις, σημαίνει οτι αν υπάρχει απόφαση της Γ.Σ του Συλλόγου Φοιτητών δεν μπορούν να κάνουν και πολλά.

Τη δημοκρατική νομιμοποίηση όμως την έχει, και αυτό είναι το σημαντικότερο.;)

zlaths
6 Ιούν. 2006, 19:26
για αυτο το λογο ειχαμε καθημερινες επισκεψεις μελων της ΔΑΠ στο τμημα μας στην αρχη του εξαμηνου!!! ..... ( καταλαβαινεις τι εννοω απειλες, διαμαχες, λογομαχιες κλπ. )

Μεχρι και εγγραφη επιστολη στην Υπ.Παιδειας στειλαμε για να της κοινοποιησουμε τα τεκτενωμενα και το κλιμα εκφοβισμου που επικρατουσε στο τμημα, μας απειλουσαν πως αν γινει ανεξαρτητος συλλογος θα παψουμε να ειμαστε τμημα του ΠΑ.ΜΑΚ. και το πτυχιο μας δεν θα αναγνωριζεται ως του ΠΑ.ΜΑΚ. Απειλουσαν οτι δεν θα μας αφησουν να δωσουμε εξεταστικη κλπ.

Εγιναν πολλα κωμικοτραγικα απο τον Οκτωβριο και μετα ωσπου βγηκε η αποφαση απο το Πρωτοδικειο για ιδρυση του συλλογου τα μαζεψανε και φυγανε. Εχασαν και τις εκλογες στο τμημα μου και τωρα μας εχουν στη γωνια. Για αυτο ελεγα πριν για ενδεχομενο να ερθουν ατομα απο το ΠΑ.ΜΑΚ ( δηλαδη μαλλον της ΔΑΠ ) στο τμημα μου και να εχουμε αλλα ζειροτερα μετα.... αυτο ηταν το ιστορικο της σχολης μου για να αποφευγονται παρεξηγησεις ...

η κατασταση παντως ειναι περιεργη στο τμημα μου αυτες τις μερες. περιμενουμε τη Πεμπτη και βλεπουμε.

my_highness
6 Ιούν. 2006, 19:30
Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν το ήξερα! Τότε ξεκαθαρίζονται πολλά, αλλά δημιουργούνται και αντιφάσεις. Εσείς, και καλά κάνετε, έχετε δικό σας αυτόνομο Σύλλογο. Ο Σύλλογος του Μακεδονίας όμως, πρέπει να τροποποιήσει το καταστατικό του, γιατί τυπικά σας περιλαμβάνει μέσα ως τμήμα. Και αν τελικα τροποποιηθεί (που δεν το νομίζω), σημαίνει ότι αυτόματα σπάει ο Σύλλογος σε τμήματα, άρα πρέπει να σπάσει και στο Μακεδονίας... Ε ρε γλέντια.. Αλλά με 61% στη ΔΑΠ, δεν πρόκειται να γίνει κάτει πάνω στο θέμα γιατί αντιδρούν μανιασμένα στο σπάσιμο του Συλλόγου.
Γιατί αντιδρούν; Υπάρχει τμήμα στο οποίο να μην πλειοψηφούν;Από τη στιγμή βέβαια που έχει ήδη συμβεί η διάσπαση δεν ξέρω κατα πόσον είναι στο χέρι τους.Χμμμ, για να ζητήσω διευκρινίσεις.

zlaths
6 Ιούν. 2006, 19:34
Γιατί αντιδρούν; Υπάρχει τμήμα στο οποίο να μην πλειοψηφούν;Από τη στιγμή βέβαια που έχει ήδη συμβεί η διάσπαση δεν ξέρω κατα πόσον είναι στο χέρι τους.Χμμμ, για να ζητήσω διευκρινίσεις.

Στο δικο μου!!!:D
Η δημιουργια ανεξαρτητων συλλογων μπορει να μειωσει τη δυναμη της ΔΑΠ αλλα και της δυνατοτητας της να διαχειριζεται τα οικονομικα απο μονη της! Αυτη ειναι η αποψη μου για αυτο μας κυνηγουσαν για να μη δημιουργηθει ανεξαρτητος συλλογος.

PMNEDM
6 Ιούν. 2006, 19:34
Επιτρεψε μου να διορθωσω λιγο το κειμενο σου :cool: :

Από τη στιγμή που έχει την έγκριση της (συντριπτικής) πλειοψηφίας των φοιτητών είναι νόμιμη ηθικα αποδεκτη.Δεν γνωρίζω βέβαια επακριβώς το νομικό πλαίσιο.Υποθέτω βέβαια οτι δεν υπάρχει νόμος που να επιτρέπει καταλήψεις.Για να μην υπάρχει πάντως αντίδραση ακόμα και απο αντιδραστικούς πρυτάνεις ή αντιπρυτάνεις, σημαίνει οτι αν υπάρχει απόφαση της Γ.Σ του Συλλόγου Φοιτητών δεν μπορούν να κάνουν και πολλά.

Τα παραπανω νομιζω ειναι σαφη, εκτος του τελευταιου, για το οποιο να σου αναφερω οτι προφανως οποιος διετασσε να μπει αστυνομια για να διαλυσει καταληψη η οποια μαλιστα εχει αποφασιστει και απο τη συνελευση, μαλλον δεν θα εβγαινε ζωντανος (εκτος οτι θα λεγοταν φασιστας, κτλ) Και επισης, μια τετοια κινηση θα πυροδοτουσε απιστευτη αντιδραση απο παρα πολλες πλευρες και θα ηταν προς οφελος των υποστηρικτων της καταληψης. ;) Αρα...

Τη δημοκρατική νομιμοποίηση όμως την έχει, και αυτό είναι το σημαντικότερο.;)

Σηκωνει πολυ συζητηση το θεμα. Εφοσον η δημοκρατια εκπροσωπειται απο τη Βουλη, και η νομιμοτητα απο το Συνταγμα και το νομικο πλαισιο, εχει δημοκρατικη νομιμοποιηση εφοσον η Βουλη δεν εχει αποφασισει νομο που να το επιτρεπει;

Εφοσον στις συνελευσεις συμμετεχει λιγοτερο απο το 50-60% των φοιτητων (ολων, μαζι με τους πρακτικα ανενεργους) εκπροσωπουν αυτοι ολους τους φοιτητες δημοκρατικα; Ακομα και ενας φοιτητης να διαφωνει, δεν εχει το δικαιωμα να δωσει εξετασεις εφοσον το νομιμο δικαιωμα του ειναι να μπορει;

Απο την αλλη, τι αλλο μετρο πιεσης εχουν οι φοιτητες; Πως να δειξουν την αντιθεση τους; Αν θελουν οι υπολοιποι να μην γινουν καταληψεις γιατι δεν ψηφιζουν κατα; Αν ειναι παρανομο να αποφασιζουν οι συνελευσεις για καταληψη, γιατι δεν τις αποτρεπουν απο το να γινουν, αν τα πλαισια που ψηφιζονται εχουν ως βασικο αιτημα αυτο; Εφοσον η πλειοψηφια της κοινωνικης ομαδας που την αφορα ενα μετρο ειναι αντιθετη με αυτο, δεν θα πρεπει να εισακουστει η αποψη της;

Θετω ερωτηματα που στεκουν και για τις δυο πλευρες, γιατι δεν νομιζω οτι καποια εχει απολυτο δικιο (εκτος και αν καποιος μου δειξει νομο που επιτρεπει την καταληψη ενος δημοσιου κτιριου)

Υ.Γ: Προσωπικως, ψηφισα υπερ της καταληψης ετσι; ;) :)

my_highness
6 Ιούν. 2006, 19:36
για αυτο το λογο ειχαμε καθημερινες επισκεψεις μελων της ΔΑΠ στο τμημα μας στην αρχη του εξαμηνου!!! ..... ( καταλαβαινεις τι εννοω απειλες, διαμαχες, λογομαχιες κλπ. )

Μεχρι και εγγραφη επιστολη στην Υπ.Παιδειας στειλαμε για να της κοινοποιησουμε τα τεκτενωμενα και το κλιμα εκφοβισμου που επικρατουσε στο τμημα, μας απειλουσαν πως αν γινει ανεξαρτητος συλλογος θα παψουμε να ειμαστε τμημα του ΠΑ.ΜΑΚ. και το πτυχιο μας δεν θα αναγνωριζεται ως του ΠΑ.ΜΑΚ. Απειλουσαν οτι δεν θα μας αφησουν να δωσουμε εξεταστικη κλπ.

Εγιναν πολλα κωμικοτραγικα απο τον Οκτωβριο και μετα ωσπου βγηκε η αποφαση απο το Πρωτοδικειο για ιδρυση του συλλογου τα μαζεψανε και φυγανε. Εχασαν και τις εκλογες στο τμημα μου και τωρα μας εχουν στη γωνια. Για αυτο ελεγα πριν για ενδεχομενο να ερθουν ατομα απο το ΠΑ.ΜΑΚ ( δηλαδη μαλλον της ΔΑΠ ) στο τμημα μου και να εχουμε αλλα ζειροτερα μετα.... αυτο ηταν το ιστορικο της σχολης μου για να αποφευγονται παρεξηγησεις ...

η κατασταση παντως ειναι περιεργη στο τμημα μου αυτες τις μερες. περιμενουμε τη Πεμπτη και βλεπουμε.
Πράγματι κωμικοτραγικά.Τέτοια άνεση οι ΔΑΠίτες;Δημιουργούν και νέα πανεπιστήμια δηλαδή, και αποφασίζουν για την αναγνώριση των πτυχίων;

Είμαι βέβαιος οτι είχαν και ενισχύσεις απο ΟΝΝΕΔίτες.Αν δεν ήταν αποκλειστικά ΟΝΝΕΔίτες οι "επισκέπτες".:rolleyes:

Μετά τον χθεσινό τους "θρίαμβο" βέβαια το βλέπω λίγο δύσκολο.Αλλά επαναλαμβάνω οτι μπορεί να μην ήταν καν του ΠΑ.ΜΑΚ, αλλά τοπικοί ΟΝΝΕΔίτες που ενημερώθηκαν για το θέμα και έσπευσαν να βοηθήσουν την παράταξη.

nomikosas
6 Ιούν. 2006, 19:44
paidia egw eimai 3 etos twra k paw sto 4. an o nomos psifisth telika ta n+2 xronia emena me pianoun h oxi? ennow pianoun k osous einai hdh mesa sto panepisthmio h mono gia autous pou tha mpoun afou ginei o nomos?

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 19:50
paidia egw eimai 3 etos twra k paw sto 4. an o nomos psifisth telika ta n+2 xronia emena me pianoun h oxi? ennow pianoun k osous einai hdh mesa sto panepisthmio h mono gia autous pou tha mpoun afou ginei o nomos?
Όχι δε σε πιάνουν. Αν ψηφιστεί θα ισχύσει για τους νέους φοιτητές. Έχει ξεκαθαριστεί αυτό και αναφέρεται και μέσα στο νόμο-πλαίσιο.

haris84
6 Ιούν. 2006, 19:53
Όχι δε σε πιάνουν. Αν ψηφιστεί θα ισχύσει για τους νέους φοιτητές. Έχει ξεκαθαριστεί αυτό και αναφέρεται και μέσα στο νόμο-πλαίσιο.
δεν ειναι απολυτως ξεκαθαρο

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 19:59
δεν ειναι απολυτως ξεκαθαρο
Η πρόταση είναι απολύτως ξεκάθαρη. Χθες τα διάβαζα. Να κάνω το quote?

my_highness
6 Ιούν. 2006, 20:00
Σηκωνει πολυ συζητηση το θεμα. Εφοσον η δημοκρατια εκπροσωπειται απο τη Βουλη, και η νομιμοτητα απο το Συνταγμα και το νομικο πλαισιο, εχει δημοκρατικη νομιμοποιηση εφοσον η Βουλη δεν εχει αποφασισει νομο που να το επιτρεπει;

Εφοσον στις συνελευσεις συμμετεχει λιγοτερο απο το 50-60% των φοιτητων (ολων, μαζι με τους πρακτικα ανενεργους) εκπροσωπουν αυτοι ολους τους φοιτητες δημοκρατικα; Ακομα και ενας φοιτητης να διαφωνει, δεν εχει το δικαιωμα να δωσει εξετασεις εφοσον το νομιμο δικαιωμα του ειναι να μπορει;

Απο την αλλη, τι αλλο μετρο πιεσης εχουν οι φοιτητες; Πως να δειξουν την αντιθεση τους; Αν θελουν οι υπολοιποι να μην γινουν καταληψεις γιατι δεν ψηφιζουν κατα; Αν ειναι παρανομο να αποφασιζουν οι συνελευσεις για καταληψη, γιατι δεν τις αποτρεπουν απο το να γινουν, αν τα πλαισια που ψηφιζονται εχουν ως βασικο αιτημα αυτο; Εφοσον η πλειοψηφια της κοινωνικης ομαδας που την αφορα ενα μετρο ειναι αντιθετη με αυτο, δεν θα πρεπει να εισακουστει η αποψη της;

Θετω ερωτηματα που στεκουν και για τις δυο πλευρες, γιατι δεν νομιζω οτι καποια εχει απολυτο δικιο (εκτος και αν καποιος μου δειξει νομο που επιτρεπει την καταληψη ενος δημοσιου κτιριου)

Υ.Γ: Προσωπικως, ψηφισα υπερ της καταληψης ετσι; ;) :)
Η Συνέλευση ήταν ανοιχτή σε όλους.Δεν στερήθηκε κανείς του δικαιώματος του να ψηφίσει.(Αν και είχαμε βέβαια κάποια παρατράγουδα, με ελάχιστους φοιτητές, που δεν χωρούσαν στα αμφιθέατρα).Εαν κάποιος δεν προσήλθε να ψηφίσει μόνος του απεμπόλισε αυτό του το δικαίωμα, και δεν μπορεί να διαμαρτύρεται.

Η κατάληψη έχει την έγκριση των φοιτητών του ΠΑ.ΜΑΚ.Κατα συνέπεια οι καταληψίες έχουν την δημοκρατική νομιμοποίηση εκείνων που εκπροσωπούν.Πάντα θα υπάρχουν διαφωνίες, για αυτό και στις δημοκρατικές διαδικασίες υπερισχύει η συμβιβαστική λύση να εφαρμόζεται η απόφαση της πλειοψηφίας.

Σίγουρα σε μια αστική δημοκρατία η κυβέρνηση, η οποία και λαμβάνει την έγκριση της σχετικής πλειοψηφίας του λαού, εκφράζει τη λαική βούλση.Υπάρχουν όμως και άλλες μορφές εκπροσώπησης πέραν της κοινοβουλευτικής.Ο συνδικαλισμός είναι μία απο αυτές, και επιτρέπει σε διάφορες κοινωνικές ομάδες να εκφράζουν την διαφωνία τους με τις αποφάσεις της εξουσίας, καθώς και να διεκδικούν τα δικαιώματα και την ικανοποίηση των αιτημάτων τους.Συνεπώς οι καταλήψεις που έχουν την έγκριση Γ.Σ είναι δημοκρατικά νομιμοποιημένες, καθώς θα επαναλάβω οτι υπάρχουν διάφορες δημοκρατικές διαδικασίες πλήν της εκλογής των μελών του κοινοβουλίου.

Στην περίπτωση των καταλήψεων μάλιστα υπάρχει η έγκριση της απόλυτης πλειοψηφίας των φοιτητών.Ομοφωνία των φοιτητών δεν μπορεί να υπάρξει για οποιαδήποτε απόφαση.

Υ.Γ Ακόμα και σε μία αστική δημοκρατία υπάρχει διαφορά ανάμεσα στη νομιμότητα και τη δημοκρατική νομιμοποίηση, καθώς μπορεί να υπάρχει αναντιστοιχία λαικής βούλησης και κυβερνητικών αποφάσεων.Οταν κάποιος έχει την έγκριση αυτών που εκπροσωπεί, έχει και την απαραίτητη δημοκρατική νομιμοποίηση.

Nick
6 Ιούν. 2006, 20:02
δεν ειναι απολυτως ξεκαθαρο

Πάντως δεν είναι λογικό. Υπάρχουν φοιτητές που είναι στο 7μο (κ βάλε :D ) έτος σπουδών. Με αυτούς τι θα γινόταν τότε?:confused:

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 20:07
Πάντως δεν είναι λογικό. Υπάρχουν φοιτητές που είναι στο 7μο (κ βάλε :D ) έτος σπουδών. Με αυτούς τι θα γινόταν τότε?:confused:
Ορίστε.. από την πρόταση το παρακάτω quote...
Σαφές είναι ότι η προτεινόμενη λύση θα πρέπει να ισχύσει μόνο για τους φοιτητές που θα πρωτοεγγραφούν στα Πανεπιστήμια μετά την ψήφιση της σχετικής νομοθετικής ρύθμισης.
Για τους ήδη εγγεγραμμένους αναφέρει ότι ενδέχεται να συζητηθούν μεταβατικές διατάξεις. Δηλαδή, δεν θα ισχύσει το ν+2. Απλά Αν είσαι στο 4ο μπορεί να σου πουν έχεις άλλα 4. Πάντως το ν+2 δεν ισχύει για τους εγγεγραμμένους.

my_highness
6 Ιούν. 2006, 20:10
Αν θυμάμαι καλά όμως δεν αναφέρει ρητά το τί θα ισχύσει για τους εν ενεργεία φοιτητές.Κάνει μια ασαφή αναφορά οτι θα πρέπει να αποφασιστούν μεταβατικές ρυθμίσεις.

haris84
6 Ιούν. 2006, 20:10
Η πρόταση είναι απολύτως ξεκάθαρη. Χθες τα διάβαζα. Να κάνω το quote?
Τοτε γιατι αποτελει ενα απο τα σημαντικοτερα θεματα τριβης και οι αποψεις πολλων,νομικων ακομη,διιστανται??

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 20:12
Αν θυμάμαι καλά όμως δεν αναφέρει ρητά το τί θα ισχύσει για τους εν ενεργεία φοιτητές.Κάνει μια ασαφή αναφορά οτι θα πρέπει να αποφασιστούν μεταβατικές ρυθμίσεις.
Εδώ είναι το ζήτημα. Ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί οτί αφού το ν+2 δεν θα ισχύσει για τους εγγεγραμμένους, τι (αν τελικά) θα ισχύσει.
Τοτε γιατι αποτελει ενα απο τα σημαντικοτερα θεματα τριβης και οι αποψεις πολλων,νομικων ακομη,διιστανται??

Ρώτησες για το ν+2 και σου είπα ότι δεν θα ισχύσει για τους ήδη εγγεγραμμένους. Οι μεταβατικές (που μπορεί πχ να είναι ν+4) δεν έχουν ξεκαθαριστεί.

Τα λέω όλα αυτά για να ξέρουμε τι γίνεται...

my_highness
6 Ιούν. 2006, 20:18
Εδώ είναι το ζήτημα. Ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί οτί αφού το ν+2 δεν θα ισχύσει για τους εγγεγραμμένους, τι (αν τελικά) θα ισχύσει.
Γι αυτό ο φόβος φυλάει τα έρημα;) Οταν υπάρχει ασάφεια κανείς δεν είναι απόλυτα βέβαιος για οτιδήποτε.

Πάντως όπως είπε και ο Μαίστρος, σήμερα στη ΝΕΤ, είναι μύθος οτι οι αιώνιοι φοιτητές επιβαρύνουν τα πανεπιστήμια.Πρώτον δεν πατάνε καν, και δεύτερον δεν έχουν κανένα απο τα "προνόμια" των φοιτητών εάν βρίσκονται σε έτος πέραν του ν+2.

Υ.Γ Ασχετο αλλά carpenoctrum τί μεταπτυχιακό κάνεις;Πρώην ΔΕΟΠΣ αν διάβασα καλά.Οικονομικής ή πολιτικής κατεύθυνσης;

CarpeNoctum
6 Ιούν. 2006, 20:44
Γι αυτό ο φόβος φυλάει τα έρημα;) Οταν υπάρχει ασάφεια κανείς δεν είναι απόλυτα βέβαιος για οτιδήποτε.

Πάντως όπως είπε και ο Μαίστρος, σήμερα στη ΝΕΤ, είναι μύθος οτι οι αιώνιοι φοιτητές επιβαρύνουν τα πανεπιστήμια.Πρώτον δεν πατάνε καν, και δεύτερον δεν έχουν κανένα απο τα "προνόμια" των φοιτητών εάν βρίσκονται σε έτος πέραν του ν+2.

Υ.Γ Ασχετο αλλά carpenoctrum τί μεταπτυχιακό κάνεις;Πρώην ΔΕΟΠΣ αν διάβασα καλά.Οικονομικής ή πολιτικής κατεύθυνσης;
Ναι, είναι γεγονός. Μετά τα ν+2 έτη χάνουν τα φοιτητικά δικαιώματα. Δεν μπορούν να βγάλουν πάσο, δεν δικαιούνται δωρεάν βιβλία κλπ.

ΥΓ. Από πολιτική κατεύθυνση και κάνω Master International Relations

gattis
7 Ιούν. 2006, 00:17
Κατεβαίνω στην κατάληψη του ΠΑ.ΜΑΚ.Θα σας μεταφέρω νέα απο το μέτωπο, αν υπάρχουν.

dior8wsh:ema8a oti h dap 8a apoxwrhsei kai de 8a symmetasxei sth pshfoforia ths paraskeyhs opote h apergia paei gia ep'aoriston...ayrio exoun kai olomeleia oi ka8hghtes?

CarpeNoctum
7 Ιούν. 2006, 00:21
ema8a oti h dap apoxwrhse kai de 8a symmetasxei sth pshfoforia ths paraskeyhs opote h apergia paei gia ep'aoriston...ayrio exoun kai olomeleia oi ka8hghtes?
Η ΔΑΠ χθες ήταν κανονικά μέσα. Δεν αποχώρησε. Επίσης νομίζω ότι η επόμενη ΓΣ είναι τη Δευτέρα. Όσο για τους καθηγητές, έμαθα (σιγά μη δε μάθαινα επειδή είμαι Αγγλία :p ) ότι την προηγούμενη εβδομάδα είχε συνέλευση ο Σύλλογος των Καθηγητών και αποφάσισαν να μην απεργήσει κανείς.

my_highness
7 Ιούν. 2006, 01:08
dior8wsh:ema8a oti h dap 8a apoxwrhsei kai de 8a symmetasxei sth pshfoforia ths paraskeyhs opote h apergia paei gia ep'aoriston...ayrio exoun kai olomeleia oi ka8hghtes?
Xθές ήταν κανονικά, αλλά άμα σου το είπε ο γνωστός σου στη ΔΑΠ μάλλον θα ισχύει.Οχι δεν υπάρχει τίποτα αύριο και μεθαύριο.Ολες οι υπηρεσίες του ΠΑ.ΜΑΚ θα παραμείνουν κλειστές.Την Παρασκευή θα λειτουργήσουν οι γραμματείες και το βιβλιοπωλείο.Δηλαδή την παρασκευή θα χουμε ηρωική έξοδο;

@carpenoctum. Είσαι πολύ μπροστά, σε παραδέχομαι:p Σήμερα είχαν "γλέντι" τα παιδιά.Μέχρι και ψησταριά είχαν, μύριζε όλη η Εγνατία:lol: Και να φανταστείς οτι δεν έκατσα κιόλας.Μόλις είχαν ανάψει τα κάρβουνα, στην αρχή ήταν.Οσοι περνάν απο την εγνατία θα παθαίνουν πλάκα απο τη μυρωδιά.Έκαναν και μπάντα "Η Κατάληψη".

Απ' οτι μου είπε στα γρήγορα ένας τύπος μάλλον η Γ.Σ την Παρασκευή θα γίνει στις 12:00.Ηταν απασχολημένος άλλωστε.Ανέλυε την ανατροπή της φιλελεύθερης κυβέρνησης όπως το 93 και την εγκαθίδρυση του σοσιαλισμού στην Ελλάδα στα πρότυπα της λατινικής αμερικής, σε έναν δύσπιστο αλλοδαπό.:rolleyes: Πώς;;;:wacko:

ΕDIT: Ξέχασα να αναφέρω οτι αυτή τη βδομάδα θα έχει δωρεάν σίτιση στο εστιατόριο για όλους τους φοιτητές.Ε, λογικά κάθε βράδυ θα βάζουνε και τίποτα στα κάρβουνα, οπότε όσοι πεινασμένοι προσέλθετε :p

katsifis
7 Ιούν. 2006, 21:00
στο τει πειραια τι αποφασιστηκε???

NickTG
7 Ιούν. 2006, 23:22
Τελικά ξέρει κανείς για ΤΕΙ Πειραιά;

jois21
7 Ιούν. 2006, 23:26
Κλειστα μεχρι την εχρομενη Τριτη. Μετα νεα Γ.Σ.

NickTG
7 Ιούν. 2006, 23:27
Άρα πάει το 6μηνο...

CarpeNoctum
7 Ιούν. 2006, 23:47
Παίδες, για ενημέρωση και απορίες για το ποιές σχολές έχουν κατάληψη εδώ. Αυτό το thread είναι γενικότερα για τη συζήτηση γύρω από τους λόγους των καταλήψεων και την παιδεία. ;)

ih8eurovision
8 Ιούν. 2006, 11:02
εξεταστική πια τέλος....
και να ανοιξούν τώρα οι σχολές , η όρεξη για διάβασμα έχει πλέον χαθεί !!!
εξάλλου το mundial ΑΑΑΡΡΡΡΧΙΙΙΣΣΣΕΕΕΕΕΕΕ !!!:chair:

haris84
8 Ιούν. 2006, 11:07
Kαλο το Μουντιαλ,αλλα οι απεργιες δεν γινονται για το Μουντιαλ,αλλα για κατι ολου πιο σοβαρο...τα ζητηματα που εχουν ανακυψει στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.

salonicafan_TASO
8 Ιούν. 2006, 12:37
Kαλο το Μουντιαλ,αλλα οι απεργιες δεν γινονται για το Μουντιαλ,αλλα για κατι ολου πιο σοβαρο...τα ζητηματα που εχουν ανακυψει στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.
Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.
Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...

haris84
8 Ιούν. 2006, 12:38
Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.
Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...

Ασχολιαστο....Διαβασε πρωτα ολα τα ποστς εδω μεσα και μετα ασχολησου σοβαρα με το θεμα και θα δεις αν ειναι μπουρδες η οχι.

Nrg
8 Ιούν. 2006, 12:59
Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.
Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...


Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο. Αυτη ειναι η αληθεια, ελαχιστοι ειναι υπερ της καταληψης για καποιο σοβαρο λογο.

haris84
8 Ιούν. 2006, 13:07
Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο. Αυτη ειναι η αληθεια, ελαχιστοι ειναι υπερ της καταληψης για καποιο σοβαρο λογο.
Οντως...δεν υπαρχει κανενας σοβαρος λογος...
καθιερωση ιδιωτικων(μη κρατικων)πανεπιστημιων
συγγραμματα επι πληρωμη
ν+2 χρονια
εργαζομενοι φοιτητες να θεωρουνται μονο οσοι εμπρακτως αχολουνται ενα ολοκληρο ετος σε πληρη απασχοληση(προκειμενου να τυχουν διευκολυνσεων για τα παραπανω,δηλ.κατι που αντιστοιχει στο 1% των εργαζομενων φοιτητων και αν)
προφορικη εξεταση(ξετιναγμα)απο επιτροπη μελων ΔΕΠ μετα απο 3 χαμενα μαθηματα(που ισοδυναμει με ουσιαστικη φυγη απο το πανεπιστημιο)
αδιαφανεις διαδικασιες αξιολογησης καθηγητων και πανεπιστημιων
κλπ κλπ κλπ
Μηδαμινα πραγματα....

Nrg
8 Ιούν. 2006, 13:10
Οντως...δεν υπαρχει κανενας σοβαρος λογος...
καθιερωση ιδιωτικων(μη κρατικων)πανεπιστημιων
συγγραμματα επι πληρωμη
ν+2 χρονια
εργαζομενοι φοιτητες να θεωρουνται μονο οσοι εμπρακτως αχολουνται ενα ολοκληρο ετος σε πληρη απασχοληση(προκειμενου να τυχουν διευκολυνσεων για τα παραπανω,δηλ.κατι που αντιστοιχει στο 1% των εργαζομενων φοιτητων και αν)
προφορικη εξεταση(ξετιναγμα)απο επιτροπη μελων ΔΕΠ μετα απο 3 χαμενα μαθηματα(που ισοδυναμει με ουσιαστικη φυγη απο το πανεπιστημιο)
αδιαφανεις διαδικασιες αξιολογησης καθηγητων και πανεπιστημιων
κλπ κλπ κλπ
Μηδαμινα πραγματα....

Δεν διαβασες καλα αυτο που εγραψα. Εγραψα λοιπον πως ελαχιστοι ειναι αυτοι που ειναι υπερ της καταληψης για καποιο σοβαρο λογο, οχι οτι δεν υπαρχει σοβαρος λογος :)

Το ν+2 χρονια νομιζω πως θα επρεπε να σε βρισκει συμφωνο.

haris84
8 Ιούν. 2006, 13:19
Δεν νομιζω Νrg.Κοιταζοντας τα πραγματα απο κοντα (ως φοιτητης πανεπιστημιου κι εγω)εχω διαπιστωσει οτι οι περισσοτεροι τελικα ειναι συνειδητοποιημενοι.Ξερουν για ποιον σοβαρο λογο γινονται ολα αυτα.Βεβαια υπαρχουν και αυτοι που δεν εχουν παρει χαμπαρι τιποτα(και λενε καλυτερα για να δουμε Μουντιαλ,κλπ),αλλα ειναι μειοψηφια.Οι περισσοτεροι ξερουν τι συμβαινει.
για το ν+2,προσωπικα δεν με αφορα,γιατι εχω ελαχιστα μαθηματα για πτυχιο.αυτο ομως δεν σημαινει οτι με βρισκει και συμφωνω.οπως εχω αναφερει και παραπανω,και απο παραδειγματα φιλων μου,υπαρχουν παιδια που εργαζονται και γι'αυτο το λογο μπορουν να περνουν 2-3 μαθηματα ανα εξαμηνο.Μ'αυτους τι γινεται?Εξαλλου οι 'λιμναζοντες φοιτητες'δεν επιβαρυνουν οικονομικα καθολου το πανεπιστημιο(δεν εχουν δικαιωμα για δωρεαν σιτιση,στεγαση,μεταφορα,πασο δηλαδη,δεν εχουν ασφαλιση κλπ).Και αν θες να καταπολεμησεις το φαινομενο των λιμναζοντων φοιτητων,οφειλεις να παρεχεις ουσιαστικες διευκολυνσεις σ'αυτους που εργαζονται και επιπλεον κινητρα για ολους,αναβαθμιζοντας το επιπεδο των παρεχομενων γνωσεων και συνθηκων,για να τους προσελκυσεις...

marvin
8 Ιούν. 2006, 13:27
Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.
Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...


Πάντως και τον Ιούνιο 2002 που ήμουν εγώ φοιτητής είχαμε κοντέψει να τη χάσουμε την εξεταστική. Σύμπτωση; Πλάκα κάνω, αλλά δεν είναι λίγοι οι φοιτητές πρώτων κυρίως ετών που σκέφτονται έτσι. Έχω πάει σε αρκετές τέτοιες συνελεύσεις μέχρι να αποφασίσω ότι δεν αξίζει τον κόπο και δυστυχώς αυτό είδα να συμβαίνει.

Σοβαρά τώρα, διαφωνώ εντελώς με τη μέθοδο της κατάληψης την οποία θεωρώ φασιστική. Όποιος πραγματικα πιστεύει σε αυτά τα αιτήματα (που με κάποιες παραλλαγές έχουν γίνει καραμέλα εδώ και πολλα χρόνια) και έχει @@ ας κάνει αποχή αλλά να μην εμποδίζει τους άλλους.

Κάθε φορά που πέφτει στο τραπέζι πρόταση για αλλαγές στα ΑΕΙ - και νομίζω ότι οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος έχει περάσει έστω και μια μέρα σε ελληνικό πανεπιστήμιο συμφωνεί ότι χρειάζονται πάρα πολλές αλλαγές - αμέσως γίνεται κατάληψη, κανείς δε συζητάει σοβαρά και μένουμε με τα παρωχημένα συνθήματα. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ πιο οπισθοδρομική και αυτοκαταστροφική στάση από τους φοιτητές.
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Αν τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τριτοκοσμικά (που είναι) τεράστιο μέρος της ευθύνης φέρουν οι φοιτητές τους.

Nrg
8 Ιούν. 2006, 13:28
Δεν νομιζω Νrg.Κοιταζοντας τα πραγματα απο κοντα (ως φοιτητης πανεπιστημιου κι εγω)εχω διαπιστωσει οτι οι περισσοτεροι τελικα ειναι συνειδητοποιημενοι.Ξερουν για ποιον σοβαρο λογο γινονται ολα αυτα.Βεβαια υπαρχουν και αυτοι που δεν εχουν παρει χαμπαρι τιποτα(και λενε καλυτερα για να δουμε Μουντιαλ,κλπ),αλλα ειναι μειοψηφια.Οι περισσοτεροι ξερουν τι συμβαινει.

Μαλλον οι φιλοι μου ανοικουν στη μειοψηφια :p


για το ν+2,προσωπικα δεν με αφορα,γιατι εχω ελαχιστα μαθηματα για πτυχιο.αυτο ομως δεν σημαινει οτι με βρισκει και συμφωνω.οπως εχω αναφερει και παραπανω,και απο παραδειγματα φιλων μου,υπαρχουν παιδια που εργαζονται και γι'αυτο το λογο μπορουν να περνουν 2-3 μαθηματα ανα εξαμηνο.Μ'αυτους τι γινεται?Εξαλλου οι 'λιμναζοντες φοιτητες'δεν επιβαρυνουν οικονομικα καθολου το πανεπιστημιο(δεν εχουν δικαιωμα για δωρεαν σιτιση,στεγαση,μεταφορα,πασο δηλαδη,δεν εχουν ασφαλιση κλπ).Και αν θες να καταπολεμησεις το φαινομενο των λιμναζοντων φοιτητων,οφειλεις να παρεχεις ουσιαστικες διευκολυνσεις σ'αυτους που εργαζονται και επιπλεον κινητρα για ολους,αναβαθμιζοντας το επιπεδο των παρεχομενων γνωσεων ακι συνθηκων,για να τους προσελκυσεις...

Για την δουλεια τωρα που λες, αν δεν ειχα τα χρηματα να σπουδασω θα προτιμουσα να παρω ενα δανειο, να τελειωσω σε 4 χρονια και να το ξεπληρωσω μετα, παρα να δουλευω καθε μερα να περναω 2-3 μαθηματα το εξαμηνο και να τελειωσω στα διπλα χρονια.
Αλλωστε με 3-4 βαρδιες την εβδομαδα και με ελαχιστη στηριξη απο τους γονεις μπορεις και τη σχολη να βγαλεις κανονικα, ή με +1 χρονο, και χρηματα να εχεις.

Οι λιμναζωντες φοιτητες παιρνουν βιβλια, χρησιμοποιουν τη βιβλιοθηκη, "πιανουν" τη καρεκλα που θα μπορουσες να καθησεις εσυ και τελικα καθεσαι στα σκαλακια και πολλα αλλα...

Κάθε φορά που πέφτει στο τραπέζι πρόταση για αλλαγές στα ΑΕΙ - και νομίζω ότι οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος έχει περάσει έστω και μια μέρα σε ελληνικό πανεπιστήμιο συμφωνεί ότι χρειάζονται πάρα πολλές αλλαγές - αμέσως γίνεται κατάληψη, κανείς δε συζητάει σοβαρά και μένουμε με τα παρωχημένα συνθήματα.

+1.

haris84
8 Ιούν. 2006, 13:36
Κανενος οι φιλοι(καποια ατομα στο γενικοτερο πληθυσμο) δεν ειναι επαρκες δειγμα για να χαρακτηριστει ο πληθυσμος αυτος.
Για το δευτερο:Νομιζω οτι μιλαμε σοβαρα.Να παρουν δανειο,οταν παραπανω απο τα μισα νοικοκυρια στην Ελλαδα ειναι ηδη υπερχρεωμενα?και μετα πως θα το ξεπληρωσουν ως νεοκοποι στην αγορα εργασιας?Nrg, πραγματικοτητα στην Ελλαδα ειναι διαφορετικη,υπαρχει γενικοτερο οικονομικο προβλημα.
Για τους λιμναζωντες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση.Τα μαθηματα που χρωστουν εχουν τα βιβλια δεν τα παιρνουν για 2η η 3η φορα(η οσες φορε κοβονται και το ξαναδινουν).Το απαγορευει και ο νομος αλλωστε αυτο.Και για τις βιβλιοθηκες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση,δωρεαν ειναι και εκει(οπως και για μας τους προπτυχιακους).

Nrg
8 Ιούν. 2006, 13:41
Κανενος οι φιλοι(καποια ατομα στο γενικοτερο πληθυσμο) δεν ειναι επαρκες δειγμα για να χαρακτηριστει ο πληθυσμος αυτος.
Για το δευτερο:Νομιζω οτι μιλαμε σοβαρα.Να παρουν δανειο,οταν παραπανω απο τα μισα νοικοκυρια στην Ελλαδα ειναι ηδη υπερχρεωμενα?και μετα πως θα το ξεπληρωσουν ως νεοκοποι στην αγορα εργασιας?Nrg, πραγματικοτητα στην Ελλαδα ειναι διαφορετικη,υπαρχει γενικοτερο οικονομικο προβλημα.
Για τους λιμναζωντες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση.Τα μαθηματα που χρωστουν εχουν τα βιβλια δεν τα παιρνουν για 2η η 3η φορα(η οσες φορε κοβονται και το ξαναδινουν).Το απαγορευει και ο νομος αλλωστε αυτο.Και για τις βιβλιοθηκες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση,δωρεαν ειναι και εκει(οπως και για μας τους προπτυχιακους).

Το οτι τα μισα νοικοκυρια δεν χρησιμοποιησαν σωστα το δανειο δεν σημαινει οτι δανειο=τζιζ κακα. Εδω δουλευωντας σε καφετερια βγαζουν τα χρηματα για να σπουδασουν, δεν θα τα βγαλουν σαν αποφοιτοι? Καλυτερα 2-3 χρονια εργασιακη εμπειρια, παρα +2-3 χρονια στη σχολη δουλευωντας σε καφε/μπαρ. Τωρα το τι απο τα δυο ειναι σοβαρο το αφηνω στη κριση σου.. :worry:

Για τα βιβλια εχεις δικιο. Γνωριζω οτι η βιβλιοθηκη ειναι δωρεαν, αλλα για να ειναι δωρεαν απο καπου βρισκονται αυτα τα χρηματα. Ποσες φορες εχεις παει να βρεις υπολογιστη στη βιβλιοθηκη και δεν ειχε ουτε για δειγμα? Ποσες φορες εψαχνες ενα βιβλιο και δεν το εβρισκες γιατι αντι να το χρειαζεστε 100 ατομα το χρειαζοσασταν 140 καθοτι οι επιπλεον 40 εχουν ασπρα μαλια?

haris84
8 Ιούν. 2006, 13:43
Επιπλεον,τα παρωχημενα συνθηματα και οι 'κολλημενες'νοοτροπιες και αντιληψεις δεν με εκφραζουν ουτε εμενα.Απο την αλλη δεν μου αρεσουν ουτε οι εκφρασεις τυπου(να μην τις χαρακτηρισω)'το νομοσχεδιο θα περασει θελετε δεν θελετε'(ακουστηε απο εκπροσωπο παραταξης στη συνελευση της Φιλοσοφικης Αθηνων,προχτες).

marvin
8 Ιούν. 2006, 13:53
Επιπλεον,τα παρωχημενα συνθηματα και οι 'κολλημενες'νοοτροπιες και αντιληψεις δεν με εκφραζουν ουτε εμενα.Απο την αλλη δεν μου αρεσουν ουτε οι εκφρασεις τυπου(να μην τις χαρακτηρισω)'το νομοσχεδιο θα περασει θελετε δεν θελετε'(ακουστηε απο εκπροσωπο παραταξης στη συνελευση της Φιλοσοφικης Αθηνων,προχτες).

Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο. Όσο υποκινούμενοι είναι οι μεν αλλο τόσο είναι και οι δε. Γνώμη μου είναι πως οι φοιτητικές παρατάξεις - εκτροφεία κομματόσκυλων δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου στα πανεπιστήμια αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Ούτε τις κυβερνησεις ήθελα να βγάλω άγιες με όσα είπα παραπάνω. Αλλά πρέπει με κάποιο τρόπο και οι δύο πλευρές να δουν πιο σοβαρά το θέμα του διαλόγου επειγόντως. Διότι αυτή τη στιγμή δεν γίνεται τίποτα, απλά χάνεται άλλη μια εξεταστική για να μην περάσει ένα νομοσχέδιο - που αν επιμείνει η κυβέρνηση θα γίνει νόμος με ημερομηνία λήξης την ημέρα των επόμενων εκλογών, οπότε η νέα κυβέρνηση θα φέρει νέο νομοσχέδιο και θα ξαναζήσουμε όλοι την ίδια φάρσα.

haris84
8 Ιούν. 2006, 13:53
Το οτι τα μισα νοικοκυρια δεν χρησιμοποιησαν σωστα το δανειο δεν σημαινει οτι δανειο=τζιζ κακα. Εδω δουλευωντας σε καφετερια βγαζουν τα χρηματα για να σπουδασουν, δεν θα τα βγαλουν σαν αποφοιτοι? Καλυτερα 2-3 χρονια εργασιακη εμπειρια, παρα +2-3 χρονια στη σχολη δουλευωντας σε καφε/μπαρ. Τωρα το τι απο τα δυο ειναι σοβαρο το αφηνω στη κριση σου.. :worry:

Για τα βιβλια εχεις δικιο. Γνωριζω οτι η βιβλιοθηκη ειναι δωρεαν, αλλα για να ειναι δωρεαν απο καπου βρισκονται αυτα τα χρηματα. Ποσες φορες εχεις παει να βρεις υπολογιστη στη βιβλιοθηκη και δεν ειχε ουτε για δειγμα? Ποσες φορες εψαχνες ενα βιβλιο και δεν το εβρισκες γιατι αντι να το χρειαζεστε 100 ατομα το χρειαζοσασταν 140 καθοτι οι επιπλεον 40 εχουν ασπρα μαλια?
για το πρωτο:το ξερουμε ολοι πολυ καλα πως λειτουργουν οι τραπεζες.επιπλεον δεν ξερεις τι αναγκες εχεικαι πως διαχειριστηκε το δανειο το καθε νοικοκυριο.Εγω δεν μιλησα για αυτους που παιρνουν δανειο μονο κ μονο για ν'αγορασουν(παραδειγματος χαρη)ενα ακριβο αυτοκινητο η μια βιλα,αλλα για αυτους που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα π.χ.οταν ο αλλος θελει να χτισει σπιτι γιατι μενει μια ζωη στο νοικι...?
Για το δευτερο:Εσυ πιστευεις οτι οποιος παιρνει πτυχιο,εξασφαλιζει κατευθειαν εργασια?Γιατι το αντιθετο συμβαινει(ακομη και σε 'κορυφαιους κλαδους'οπως νομικα,ιατρικη)και εχουν και ερευνες για αυτο.
Για τις βιβλιοθηκες:Για την ελλειψη υπολογιστων δεν φταινε οι φοιτητες,αλλα το Υπουργειο που δεν παρεχει χρηματα για επαρκη υλικοτεχνικη υποδομη των πανεπιστημιων.Επιπλεον,δεν εχω αντιμετωπισει ποτε προβληματα με τα βιβλια και τη διαθεσιμοτητα τους γιατι(δυστυχως)λιγοι ειναι οι φοιτητες που ασχολουνταιμε τις βιβλιοθηκες...

haris84
8 Ιούν. 2006, 13:56
Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο. Όσο υποκινούμενοι είναι οι μεν αλλο τόσο είναι και οι δε. Γνώμη μου είναι πως οι φοιτητικές παρατάξεις - εκτροφεία κομματόσκυλων δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου στα πανεπιστήμια αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Ούτε τις κυβερνησεις ήθελα να βγάλω άγιες με όσα είπα παραπάνω. Αλλά πρέπει με κάποιο τρόπο και οι δύο πλευρές να δουν πιο σοβαρά το θέμα του διαλόγου επειγόντως.
Συμφωνω.Και η δραση των παραταξεων(ολων ανεξαιρετως,αριστερων,δεξιων και 'ανεξαρτητων')ειναι θεμα για αλλη κουβεντα,που ομως καποια στιγμη πρεπει να συζητηθει.

haris84
8 Ιούν. 2006, 14:02
Διότι αυτή τη στιγμή δεν γίνεται τίποτα, απλά χάνεται άλλη μια εξεταστική για να μην περάσει ένα νομοσχέδιο - που αν επιμείνει η κυβέρνηση θα γίνει νόμος με ημερομηνία λήξης την ημέρα των επόμενων εκλογών, οπότε η νέα κυβέρνηση θα φέρει νέο νομοσχέδιο και θα ξαναζήσουμε όλοι την ίδια φάρσα.
Το να το αντιμετωπιζουμε σαν μια απλη απωλεια της εξεταστικης(μιλαω για οσους γενικα το υποστηριζουν αυτο)ειναι σαν να βλεπουμε το δεντρο κ οχι το δασος...

marvin
8 Ιούν. 2006, 14:12
Το να το αντιμετωπιζουμε σαν μια απλη απωλεια της εξεταστικης(μιλαω για οσους γενικα το υποστηριζουν αυτο)ειναι σαν να βλεπουμε το δεντρο κ οχι το δασος...

Νομίζω ότι δικαιολόγησα γιατί δεν υπάρχει δάσος: Δε βγαίνει τίποτα από αυτή την ιστορία, απλώς επαναλαμβάνεται κάθε μερικά χρόνια περίπου απαράλλαχτη.
Αν το δούμε αθροιστικά βέβαια, το πλήθος των χαμένων εξεταστικών-δέντρων μπορεί και να συνιστά πια δάσος. Καλό είναι πέρα από τα γενικά και αφηρημένα να ασχολούμαστε και με τα πρακτικά ζητήματα που δυσχεραίνουν τρομακτικά τη λειτουργία των πανεπιστημίων και τη φοίτηση σε αυτά: Η απώλεια εξεταστικής είναι τεράστιο πρόβλημα που επηρεάζει τουλάχιστον 2 εξάμηνα. Για τα χαμένα μαθήματα δεν το συζητάω καν, δε φαίνεται να απασχολούν ούτε τους ίδιους τους καθηγητές, που μάλλον θεωρούν το ρόλο τους περιττό στο πανεπιστήμιο. Τους φοιτητές των τελευταίων εξαμήνων όμως, στη δική μου τουλάχιστον σχολή, τους απασχολούσαν ιδιαίτερα γιατί αλλιώς δύσκολα περνάγαμε τα μαθήματα του πτυχίου.

haris84
8 Ιούν. 2006, 14:17
Νομίζω ότι δικαιολόγησα γιατί δεν υπάρχει δάσος: Δε βγαίνει τίποτα από αυτή την ιστορία, απλώς επαναλαμβάνεται κάθε μερικά χρόνια περίπου απαράλλαχτη.
Αν το δούμε αθροιστικά βέβαια, το πλήθος των χαμένων εξεταστικών-δέντρων μπορεί και να συνιστά πια δάσος. Καλό είναι πέρα από τα γενικά και αφηρημένα να ασχολούμαστε και με τα πρακτικά ζητήματα. Η απώλεια εξεταστικής είναι τεράστιο πρόβλημα που επηρεάζει τουλάχιστον 2 εξάμηνα. Για τα χαμένα μαθήματα δεν το συζητάω καν, δε φαίνεται να απασχολούν ούτε καν τους καθηγητές, που μάλλον θεωρούν το ρόλο τους περιττό στο πανεπιστήμιο.
Η αντιληψη οτι 'δεν βγαινει τιποτα,ο,τι και να κανουμε αυτα θα γινουν η θα γινονται'(ωχαδερφισμος)ειναι που αποτελει τροχοπεδη στην προοδο στο πανεπιστημιο και στη χωρα γενικοτερα.δεν ειναι ετσι τα πραγματα.νομιζω επισης οτι εδω περα εχει αποδειχτει εμπρακτα οτι ασχολυμαστε με τα συγκεκριμενα και με τα πρακτικα ζητηματα και οχι με τα αφηρημενα...Σιγουρα ανακυπτουν σοβαρα πρακτικα προβληματα,αλλα το να υποχωρουμε για αυτα μου φαινεται λιγο εγωιστικο,απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα προβληματα και ερχονται και αλλα να προστεθουν.

marvin
8 Ιούν. 2006, 14:36
Η αντιληψη οτι 'δεν βγαινει τιποτα,ο,τι και να κανουμε αυτα θα γινουν η θα γινονται'(ωχαδερφισμος)ειναι που αποτελει τροχοπεδη στην προοδο στο πανεπιστημιο και στη χωρα γενικοτερα.δεν ειναι ετσι τα πραγματα.νομιζω επισης οτι εδω περα εχει αποδειχτει εμπρακτα οτι ασχολυμαστε με τα συγκεκριμενα και με τα πρακτικα ζητηματα και οχι με τα αφηρημενα...Σιγουρα ανακυπτουν σοβαρα πρακτικα προβληματα,αλλα το να υποχωρουμε για αυτα μου φαινεται λιγο εγωιστικο,απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα προβληματα και ερχονται και αλλα να προστεθουν.

Η αντίδραση για την αντίδραση δεν αποδεικνύει αγωνιστικό πνεύμα ούτε αντίσταση στον ωχαδερφισμό (ταμπελίτσα; :p ).

Όταν ξεκινάς κάποιον αγώνα το κάνεις με προοπτική, θέλεις κάτι να κερδίσεις. Το φοιτητικό κίνημα, λυπάμαι που θα το πω αλλά δεν έχει κερδίσει τίποτα όσα χρόνια το παρακολουθώ. Για την ακρίβεια δεν έχει καν διεκδικήσει κάτι με σοβαρότητα.
Έχει αποτρέψει μεταρρυθμίσεις (αυτούσιες, χωρίς να τις συζητήσει) και ετοιμάζεται να το κάνει άλλη μια φορά. Ο αντίλογός του όμως είναι πάντα τόσο ξύλινος και ανεδαφικός που δεν έχει ληφθεί υπόψη από καμία κυβέρνηση, ακόμα και αν τους είχε στηρίξει (ψηφοθηρικά εννοείται) το ίδιο κόμμα όταν ήταν στην αντιπολίτευση.
Στην ουσία δηλαδή οι φοιτητικοί αγώνες εξαντλούνται στην υπεράσπιση των κεκτημένων.
Την ίδια ώρα, οι περισσότεροι συμφωνούμε ότι τα πανεπιστήμια είναι σε κακή κατάσταση και χρειάζονται επειγόντως αλλαγές. Οπότε κάποια στιγμή καλό θα είναι να σκεφτούν οι αλλαλάζοντες φοιτητές ποια είναι τα κεκτημένα που με τόσο πάθος υπερασπίζονται. Επίσης να σκεφτούν αν οι (επαγγελματίες συνήθως) ηγέτες τους έχουν τα ίδια συμφέροντα με τους ίδιους ή μήπως εκείνους συμφέρει η διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης.
Να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο ρε παιδί μου, έτσι για να πούμε ότι το κάναμε. Μπορεί να είναι και καλύτερα.
Φυσικά προϋπόθεση για να γίνουν εποικοδομητικές αλλαγές είναι να δείξει καλή διάθεση και η κυβέρνηση αντί να σερβίρει νομοσχέδια με αερα διατάγματος. Πολλά απ΄όσα προτείνονται μου φαίνονται σωστά (το ν+2 ας πούμε), αλλά είναι βέβαιο ότι και κάποια σημεία πρέπει να αλλάξουν (π.χ. ο περιορισμός της part-time εργασίας δε βλέπω σε τι αποσκοπεί).

Ωχαδερφισμός vs. βολέματος λοιπόν. :O

haris84
8 Ιούν. 2006, 14:52
Η αντίδραση για την αντίδραση δεν αποδεικνύει αγωνιστικό πνεύμα ούτε αντίσταση στον ωχαδερφισμό (ταμπελίτσα; :p ).

Όταν ξεκινάς κάποιον αγώνα το κάνεις με προοπτική, θέλεις κάτι να κερδίσεις. Το φοιτητικό κίνημα, λυπάμαι που θα το πω αλλά δεν έχει κερδίσει τίποτα όσα χρόνια το παρακολουθώ. Για την ακρίβεια δεν έχει καν διεκδικήσει κάτι με σοβαρότητα.
Έχει αποτρέψει μεταρρυθμίσεις (αυτούσιες, χωρίς να τις συζητήσει) και ετοιμάζεται να το κάνει άλλη μια φορά. Ο αντίλογός του όμως είναι πάντα τόσο ξύλινος και ανεδαφικός που δεν έχει ληφθεί σοβαρά από καμία κυβέρνηση, ακόμα και αν τους είχε στηρίξει (ψηφοθηρικά εννοείται) το ίδιο κόμμα όταν ήταν στην αντιπολίτευση.
Στην ουσία δηλαδή οι φοιτητικοί αγώνες εξαντλούνται στην υπεράσπιση των κεκτημένων.

Την ίδια ώρα, οι περισσότεροι συμφωνούμε ότι τα πανεπιστήμια είναι σε κακή κατάσταση και χρειάζονται επειγόντως αλλαγές. Οπότε κάποια στιγμή καλό θα είναι να σκεφτούν οι αλλαλάζοντες φοιτητές ποια είναι τα κεκτημένα που με τόσο πάθος υπερασπίζονται. Επίσης να σκεφτούν αν οι ηγέτες τους έχουν τα ίδια συμφέροντα με τους ίδιους ή αν τους συμφέρει η διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης.
Να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο ρε παιδί μου, έτσι για να πούμε ότι το κάναμε. Μπορεί να είναι και καλύτερα....

Ωχαδερφισμός vs. βολέματος λοιπόν. :O
διαφωνω κι εγω για την'αντιδραση για την αντιδρση'.Μονο που στην προκειμενη περιπτωση δεν προκειται περι αυτου.Ειναι απο τις λιγες,ελαχιστες φορες που υπαρχει αντιδραση για κατι ουσιαστικο,για τις αλλαγες που επικεινται και θα οδηγησουν οχι στην καλυτερευση,αλλα στη διαλυση της δημοσιας 3 βαθμιας εκπαιδευσης.Και οι διεκδικησεις γινονται με την απαιτουμενη σοβαροτητα τωρα(παρα τα οποια παραταξιακα παρατραγουδα).
τα επιχειρηματα δεν ειναι ουτε ξυλινα,ουτε ανεδαφικα,αλλα βρισκονται πανω σε στερεες βασεις,γονιμου αντιλογου.
οσο για να 'δοκιμασουμε κατι διαφορετικο':το οτι υπαρχουν ηδη ορισμενα προβληματα,δεν σημαινει οτι πρεπει να τα γκρεμισουμε ολα και να τα χτσισουμε απο την αρχη.Τετοιες αποψεις δεν φερνουν ουσιαστικες λυσεις,αλλα αφηνουν πισω καμμενη γη,χωρις ουσιαστικο αποτελεσμα.Επιπλεον,αυτο το διαφορετικο που προτεινει το νομοσχεδιο(ιδιωτικα πανεπιστημια,αλλαγες στα δημοσια ΑΕΙ κλπ)δεν εξασφαλιζουν την πιο ευρθμη κ σωστη λειτουργια τουςτο αντιθετο μαλιστα.
για τα 'κεκτημενα που ειπες:ορισμενα αποι αυτα:δωρεαν φοιτηση κ συγραμματα,δωρεαν στεγαση και σιτιση ,διευκολυνσεις στις μεταφορες (με το πασο,πανεπιστημιακο ασυλο.βεβαια δεν πρεπει να μεινουμε σε αυτα κ να προχωρησουμε κ περα απο αυτα,οπως και να βελτιωθουν καποια κακως κειμενα στα 'κεκτημενα(π.χ. το ασυλο να μην καταληγει σε ασυδοσια για να μπαινει οποιοσδηποτε σ'ενα πανεπιστημιακο χωρο-ασυλο και να κανει ο,τι θελει).
Οσο για την ταμπελοποιηση:κι εγω οπως και πολλοι αλλοι ακομη φοιτητες που τα σκεφτομαστε αυτα δεν ανηκουμε σε παραταξη.προσωπικα απεχω πολυ δε απο αυτους που τα σφαιτεριζονται ολα αυτα κατω απο την '.επαναστατικη ιδεολογια τους'.Οποτε 'συμφωνω με τις καταληψεις'δεν σημαινει οτι εχω συγκεκριμενο κομματικο-ιδεολογικο χρωματισμο.
τελος,βολεμα δεν ειναι οι κινητοποιησεις,αλλα οι αντιληψεις 'ας μην κανουμε τιποτα,αφου δεν αλλαζει ετσι κι αλλιως τιποτα'ή 'να μη γινει τιποτα,γιατι θα χασω την εξεταστικη και το πτυχιο ΜΟΥ)(χωρις να σκεφτομαστε τις σοβαροτατες επιπτωσεις βραχυπροθεσμα αλλα και μακροπροθεσμα).

kolabrou
8 Ιούν. 2006, 16:47
Φιλε haris84 βλέπω συνεχίζεις τον επαναστατικό σου αγώνα υπερ της κατάληψης ...και μπράβο σου!

Θέλω να θέσω 2 ερωτήματα

1. Πόσοι από τους φοιτητές που είναι υπέρ της κατάληψης και των αγώνων κατά του νέου νομοσχεδίου, πήραν μέρος σε διαδηλώσεις? Πόσοι από αυτούς που θέλουν να λέγονται αγωνιστές δεν θα την κοπανήσουν για πρόωρα μπάνια και θα κάστουν να κάνουν κατάληψη στα πανεπιστημιακά ιδρύματα ?

2.Έχεις συνηδητοποιήσει ότι η κατάληψη είναι αντιδημοκρατικό και φασιστικό γεγονός για τους φοιτητές που θέλουν επιτέλους να πάρουν το πτυχίο τους. Γιατί δεν σταματάμε την κατάληψη και να την συνεχίσουμε μετά την εξεταστική?ε? φοβούνται οι καταληψίες μην ιδρώσουν μέσα στα κτίρια απο την ζέστη?

haris84
8 Ιούν. 2006, 17:02
Φιλε haris84 βλέπω συνεχίζεις τον επαναστατικό σου αγώνα υπερ της κατάληψης ...και μπράβο σου!

Θέλω να θέσω 2 ερωτήματα

1. Πόσοι από τους φοιτητές που είναι υπέρ της κατάληψης και των αγώνων κατά του νέου νομοσχεδίου, πήραν μέρος σε διαδηλώσεις? Πόσοι από αυτούς που θέλουν να λέγονται αγωνιστές δεν θα την κοπανήσουν για πρόωρα μπάνια και θα κάστουν να κάνουν κατάληψη στα πανεπιστημιακά ιδρύματα ?

2.Έχεις συνηδητοποιήσει ότι η κατάληψη είναι αντιδημοκρατικό και φασιστικό γεγονός για τους φοιτητές που θέλουν επιτέλους να πάρουν το πτυχίο τους. Γιατί δεν σταματάμε την κατάληψη και να την συνεχίσουμε μετά την εξεταστική?ε? φοβούνται οι καταληψίες μην ιδρώσουν μέσα στα κτίρια απο την ζέστη?
Πρωτα απ'ολα ουτε ειμαι,ουτε το παιζω επαναστατης,ουτε αγωνιστης.απεχω παρασαγγας απο τετοιες ιδεολογιες.
Για το πρωτο ερωτημα:Σημερα απ'ο,τι ειδα συμμετειχε παρα πολυς κοσμος,αντιπροσωπευτικο δειγμα αυτων που ειναι εναντιον του νομοσχεδιου.Προσωπικα δεν πηγα,αφενος μεν γιατι ειμαι κλινηρης στο σπιτι,αφετερου δε γιατι συμφωνω με τις πορειες,διαφωνω ομως με την οικειοποιηση τους απο ατομα συγκεκριμενης ιδεολογιας.Αυτοι που θα την κοπανισουν για μπανια(αν το κανουν βεβαια και οσοι το κανουν)ειναι κατακριτεοι.Αν κ δεν θεωρω σωστο να γενικευουμε,λεγοντας 'ολοι θα την κοπανησουν για διακοπες'.
Για το δευτερο ερωτημα:Θεωρω πιο φασιστικο και αντιδημοκρατικο το να εισαγεται 'με το ετσι θελω' ενα νομοσχεδιο και ψηφιζοντας το στη Βουλη 300 ανθρωποι εκτος εκπαιδευσης να αποφασιζουν για τις τυχες εκατονταδων χιλιαδων φοιτητων.δεν ειναι φασιστικες οι αποφασεις μεσα απο δημοκρατικες διαδικασιες(συνελευσεις,οσο κι αν αυτες διακωμωδουνται απο τα παρατραγουδα των παραταξεων).
Για το αλλο που ειπες,δειχνει οτι εισαι ελαφρως εκτος θεματος.Αν οι καταληψεις και οι απεργιες γινουν μετα την εξεταστικη(δηλ.Αυγουστο-Σεπτεμβριο),δεν θα εχει κανενα νοημα πλεον,γιατι το νομοσχεδιο θα εχει ψηφιστει!(κατατιθεται στο θερινο τμημα της Βουλης).για αυτο και ειναι καιριο να υπαρξουν τωρα αντιδρασεις.Μετα 'πεταξε το πουλακι'.Μαλιστα αυτο στο εχω ξανα-απαντησει,αλλα μαλλον δεν εδωσες σημασια.
τελος,ανηκω κι εγω σ'αυτους τους φοιτητες που περιμενουν για το πτυχιο τους,αλλα θεωρω εγωιστικο το να κακοχαρακτηριζω τις κινητοποιησεις εναντια στη διαλυση της 3βαθμιας δημοσιας εκπαιδευσης μονο και μονο για να βολεψω τον εαυτο μου.
Και κατι τελευταιο:ας μην επαναλαμβανομαστε λεγοντας,ολοι,τα ιδια και τα ιδια :)καποια πραγματα τα εχουμε ξαναπει...

my_highness
8 Ιούν. 2006, 19:20
Oι αιώνιοι φοιτητές δεν επιβαρύνουν με κανένα τρόπο τα πανεπιστήμια.

Δεν παίρνουν τα συγγράματα δωρεάν
Δεν δικαιούνται πάσο
Δεν δικαιούνται δωρεάν σίτιση
Δεν δικαιούνται "φοιτητικό" internet


Oσο για το οτι καταλαμβάνουν την καρέκλα που θα καθόταν κάποιος άλλος μάλλον αστείο μου ακούγεται.Εδω δεν πατάνε οι κανονικοί φοιτητές οι αιώνιοι είναι το πρόβλημα.

Οσο για το αν είναι φασιστικός τρόπος διαμαρτυρίας η κατάληψη, ε τότε φασιστικές είναι όλες οι απεργίες και κάθε μορφής διαμαρτυρία καθώς εκ των πραγμάτων σε κάθε περίπτωση εμποδίζεις κάποιον να κάνει κάτι.

Εχω βαρεθεί να απαράγονται οι ασυναρτησίες των δημοσιογραφίσκων περί δήθεν "προβλήματος" με τους αιώνιους φοιτητές.

Και πάντα "κάποιος" που τελειώνει θα διαμαρτύρεται οτι δήθεν οι άλλοι οτι κάνουν το κάνουν για το χαβαλέ.Ετσι είναι οι νοοτροπία του έλληνα, "εγώ τελειώνω, και δεν με ενδιαφέρει".Αντιστρέφοντας αυτή τη λογική γιατί θα πρέπει να ενδιαφέρει και τους άλλους που αυτός θέλει να τελειώσει.

haris84
8 Ιούν. 2006, 19:51
Oι αιώνιοι φοιτητές δεν επιβαρύνουν με κανένα τρόπο τα πανεπιστήμια.

Δεν παίρνουν τα συγγράματα δωρεάν
Δεν δικαιούνται πάσο
Δεν δικαιούνται δωρεάν σίτιση
Δεν δικαιούνται "φοιτητικό" internet


Oσο για το οτι καταλαμβάνουν την καρέκλα που θα καθόταν κάποιος άλλος μάλλον αστείο μου ακούγεται.Εδω δεν πατάνε οι κανονικοί φοιτητές οι αιώνιοι είναι το πρόβλημα.

Οσο για το αν είναι φασιστικός τρόπος διαμαρτυρίας η κατάληψη, ε τότε φασιστικές είναι όλες οι απεργίες και κάθε μορφής διαμαρτυρία καθώς εκ των πραγμάτων σε κάθε περίπτωση εμποδίζεις κάποιον να κάνει κάτι.

Εχω βαρεθεί να απαράγονται οι ασυναρτησίες των δημοσιογραφίσκων περί δήθεν "προβλήματος" με τους αιώνιους φοιτητές.

Και πάντα "κάποιος" που τελειώνει θα διαμαρτύρεται οτι δήθεν οι άλλοι οτι κάνουν το κάνουν για το χαβαλέ.Ετσι είναι οι νοοτροπία του έλληνα, "εγώ τελειώνω, και δεν με ενδιαφέρει".Αντιστρέφοντας αυτή τη λογική γιατί θα πρέπει να ενδιαφέρει και τους άλλους που αυτός θέλει να τελειώσει.
Oχι μονο ενα +,αλλα πολλα + σ'αυτο το ποστ.Για τους δημοσιογραφισκους,βλεπεις πουλαει πιο πολυ το συλλαλητηριο οπαδων συγκεκριμενης ομαδαας απο το φλεγον θεμα των συλλαλητριων και κινητοποιησεων φοιτηων και καθηγητων,για το οποιο κανουν μια απλη αναφορα,με πολλες ανακριβειες και παραλειψεις.

kolabrou
8 Ιούν. 2006, 21:10
Επλιζω να είδες την συνεντευξη του Αντωναρου που είπε οτι το νομοσχεδιο θα καταθετει προς ψηφιση κανονικα και τετοιου ειδους διαδηλωσεις δεν τους αφορουν?? Λοιπον τι λες γιαυτο? Χαντακώθηκε μια μεγαλη μεριδα φοιτητων , έχασε την εξεταστική του,εξαιτειας των καπριτσιων κάποιων δήθεν επαναστατων....

Ελπίζω να έμαθες για τις απεργιες καθηγητών που ετοιμάζουν τον Σεπτέμβρη και χάνεται και η εξεταστική του Σεπτεμβρίου,,, ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΜΑΣ.....ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ !

PMNEDM
8 Ιούν. 2006, 21:22
Κομματια απο Posts με τα οποια διαφωνω (με αλλα μερη συμφωνω παλι)


Σοβαρά τώρα, διαφωνώ εντελώς με τη μέθοδο της κατάληψης την οποία θεωρώ φασιστική. Όποιος πραγματικα πιστεύει σε αυτά τα αιτήματα (που με κάποιες παραλλαγές έχουν γίνει καραμέλα εδώ και πολλα χρόνια) και έχει @@ ας κάνει αποχή αλλά να μην εμποδίζει τους άλλους.


Και ποιο ακριβως θα ηταν το νοημα;:worry: Ποιος θα καταλαβαινε τη μαζικοτητα αυτης της κινησης; Πως ακριβως ειναι μεσο πιεσης προς την κυβερνηση (πχ αφου δεν διακοπτει το ερευνητικο εργο των καθηγητων) ; Και γιατι εμποδιζει τους αλλους; Οι "αλλοι" το ιδιο δικαιωμα ψηφου με τα ατομα που θελουν καταληψη δεν εχουν;

Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.
Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...


Για τους δευτερους μισους, ομολογουμενως δεν μπορω να διαφωνησω οτι αποτελουν οντως μεγακη μεριδα των υποστηρικτων της καταληψης, αν και οχι σε τετοιο βαθμο (πχ δεν νομιζω στο ΠαΜακ να υπαρχουν 1500 αριστεροι, ποσο μαλλον κομματικοποιημενοι αριστεροι...και μαλιστα οχι ΠΚΣιτες! ;) ) Οσο για το αλλο, ενταξει...Αν εσυ πιστευεις οτι το 50% της πλειοψηφιας των φοιτητων που ψηφισε υπερ της καταληψης (αρα και γυρω στο 50% των ενεργων φοιτητων) ειναι τοσο ανωριμοι ωστε να πουν "Ποιος την μαμαει την εξεταστικη; Ας χασω μισο χρονο απο τη ζωη μου για να δω το Μουντιαλ"...οκ! Εγω δεν εχω (και ουτε θελω να εχω ) τετοια αποψη για νεα, μορφωμενα ατομα...:O (Α! Και επισης, γυναικες δεν στηριζουν την καταληψη; Και αυτες το μουντιαλ θελουν να δουν; Ή αυτες θελουν να μαυρισουν νωριτερα; :p )



Για τα βιβλια εχεις δικιο. Γνωριζω οτι η βιβλιοθηκη ειναι δωρεαν, αλλα για να ειναι δωρεαν απο καπου βρισκονται αυτα τα χρηματα. Ποσες φορες εχεις παει να βρεις υπολογιστη στη βιβλιοθηκη και δεν ειχε ουτε για δειγμα? Ποσες φορες εψαχνες ενα βιβλιο και δεν το εβρισκες γιατι αντι να το χρειαζεστε 100 ατομα το χρειαζοσασταν 140 καθοτι οι επιπλεον 40 εχουν ασπρα μαλια?

Και αν κοψεις ενα φοιτητη στα ν+2 χρονια τι θα πετυχεις; Απο ο,τι γνωριζω τουλαχιστον δεν υπαρχει και κανενας ελεγχος για το ποιος χρησιμοποιει τι στις βιβλιοθηκες (απο αποψη υπολογιστων, θεσεων και περιοδικων) Ακομα και καποιος ασχετος μπορει να κανει χρηση αυτων. Οσο για τα βιβλια...Ποσοι φοιτητες δανειζονται βιβλια, ποσα αντιτυπα των βιβλιων υπαρχουν (εδω γελανε) και τελος...ποσοι φοιτητες με πανω απο ν+2 χρονια δανειζονται βιβλια;! Ασε που, για μενα, αν καποιος ενδιαφερεται τοσο ωστε να πηγαινει και να διαβαζει στη βιβλιοθηκη, να δανειζεται βιβλια και να πηγαινει στις αιθουσες διδασκαλιας...σορρυ, αλλα αξιζει να μπορει να φοιτει! Κανει πολυ μεγαλυτερη προσπαθεια απο τους υπολοιπους που ειναι στα κανονικα ετη! ;) :)

Φιλε haris84 βλέπω συνεχίζεις τον επαναστατικό σου αγώνα υπερ της κατάληψης ...και μπράβο σου!

Θέλω να θέσω 2 ερωτήματα

1. Πόσοι από τους φοιτητές που είναι υπέρ της κατάληψης και των αγώνων κατά του νέου νομοσχεδίου, πήραν μέρος σε διαδηλώσεις? Πόσοι από αυτούς που θέλουν να λέγονται αγωνιστές δεν θα την κοπανήσουν για πρόωρα μπάνια και θα κάστουν να κάνουν κατάληψη στα πανεπιστημιακά ιδρύματα ?

2.Έχεις συνηδητοποιήσει ότι η κατάληψη είναι αντιδημοκρατικό και φασιστικό γεγονός για τους φοιτητές που θέλουν επιτέλους να πάρουν το πτυχίο τους. Γιατί δεν σταματάμε την κατάληψη και να την συνεχίσουμε μετά την εξεταστική?ε? φοβούνται οι καταληψίες μην ιδρώσουν μέσα στα κτίρια απο την ζέστη?

1. 7000-10000 περιπου! :cool: Δεν ειναι λιγοι...Με την ιδια λογικη ποσοι εργατες ή συνταξιουχοι κατεβαινουν σε πορειες (παροτι μπορει να συμφωνουν με τα αιτηματα) ; Κατα δευτερον, εγω προσωπικα ειμαι κατα των πορειων ή τουλαχιστον δεν ειμαι υπερ. Πρεπει υποχρεωτικα να λαβω μερος επειδη ειμαι κατα του νομοσχεδιου;

2. Αντιδημοκρατικο και φασιστικο δεν ειναι. Παρανομο να το δεχτω, αλλα αντιδημοκρατικο οχι (εχω εξηγησει νωριτερα στο περιπου τι εννοω. Αν δεν ειναι εμφανες, πες μου. ) Δεν το κανουν αυτο για δυο λογους: Πρωτον γιατι το θεμα ειναι να γινει πριν το νομοσχεδιο, και οχι μετα. Κατα δευτερον, αν ειχαν ξεκινησεις πες οι καταληψεις τον Μαρτιο και διακοπτονταν για την εξεταστικη, παλι δεν θα ειχε νοημα. Μαθηματα δεν θα ειχαν γινει, αρα ουτε και εξεταστικη. Και τοτε θα ηταν και χειροτερα τα πραγματα γιατι δεν θα μπορουσε να γινει και διπλη εξεταστικη το Σεπτεμβριο.

Επλιζω να είδες την συνεντευξη του Αντωναρου που είπε οτι το νομοσχεδιο θα καταθετει προς ψηφιση κανονικα και τετοιου ειδους διαδηλωσεις δεν τους αφορουν?? Λοιπον τι λες γιαυτο? Χαντακώθηκε μια μεγαλη μεριδα φοιτητων , έχασε την εξεταστική του,εξαιτειας των καπριτσιων κάποιων δήθεν επαναστατων....

Ελπίζω να έμαθες για τις απεργιες καθηγητών που ετοιμάζουν τον Σεπτέμβρη και χάνεται και η εξεταστική του Σεπτεμβρίου,,, ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΜΑΣ.....ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ !

:!: Δεν το ακουσα ακομα αυτο, αλλα αν ισχυει (που δεν εχω λογο να πιστεψω οτι δεν ισχυει) εσενα αυτο σου κανει εντυπωση; :blink: Οτι ενω υπαρχει τετοια μεγαλη αντιδραση απο τη βασικη ομαδα ατομων που επηρεαζονται απο το νομο, η κυβερνηση απλα την αγνοει και λεει οτι δεν την ενδιαφερει δεν σε πειραζει;! Αυτο ειναι δημοκρατια; :cry:

Οι καθηγητες που θα κανουν απεργια...Και αυτοι ******* υποθετω ειναι ετσι;

DesertSMisSRaiN
8 Ιούν. 2006, 21:22
Ρε συ kolabrou, πες με χαζό αλλα δεν καταλαβαίνω ποιό ακριβώς θα είναι το κέρδος των ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ ΜΑΣ όπως λες και εσύ, από το να χάσω εγώ και εσύ την εξεταστική μας...Ειλικρινά αδυνατώ να βρω λόγο που θα ήθελε κανείς να χάσω μια εξεταστική...

my_highness
8 Ιούν. 2006, 22:01
Επλιζω να είδες την συνεντευξη του Αντωναρου που είπε οτι το νομοσχεδιο θα καταθετει προς ψηφιση κανονικα και τετοιου ειδους διαδηλωσεις δεν τους αφορουν?? Λοιπον τι λες γιαυτο? Χαντακώθηκε μια μεγαλη μεριδα φοιτητων , έχασε την εξεταστική του,εξαιτειας των καπριτσιων κάποιων δήθεν επαναστατων....

Ελπίζω να έμαθες για τις απεργιες καθηγητών που ετοιμάζουν τον Σεπτέμβρη και χάνεται και η εξεταστική του Σεπτεμβρίου,,, ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΜΑΣ.....ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ !
Tι ακριβώς περίμενες να πεί ο Αντώναρος;Μπορείς να μου θυμήσεις πότε κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε κάτι διαφορετικό για οποιαδήποτε κινητοποίηση;

Οι δηλώσεις Αντώναρου δείχνουν και τη νοοτροπία της κυβέρνησης, και δικαιώνουν όλους αυτούς που αντιδρούν.Την ώρα που οι σχολές υπο κατάληψη πολλαπλασιάζονται καθημερινά, η κυβέρνηση δηλώνει οτι δεν την αφορούν οι κινητοποιήσεις και παραμένει αδιάλακτη.

Αν ψάχνετε τους ενόχους για όλα όσα συμβαίνουν και όλα όσα θα επακολουθήσουν, μόλις τους βρήκατε!!!

haris84
8 Ιούν. 2006, 23:09
Επλιζω να είδες την συνεντευξη του Αντωναρου που είπε οτι το νομοσχεδιο θα καταθετει προς ψηφιση κανονικα και τετοιου ειδους διαδηλωσεις δεν τους αφορουν?? Λοιπον τι λες γιαυτο? Χαντακώθηκε μια μεγαλη μεριδα φοιτητων , έχασε την εξεταστική του,εξαιτειας των καπριτσιων κάποιων δήθεν επαναστατων....

Ελπίζω να έμαθες για τις απεργιες καθηγητών που ετοιμάζουν τον Σεπτέμβρη και χάνεται και η εξεταστική του Σεπτεμβρίου,,, ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΜΑΣ.....ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ !
Kαι τι παει να πει αυτο?Μηπως ειναι η πρωτη μαλ...α που εχει πει ο Αντωναρος η τελευταια?και σαν εκπροσωπος της κυβερνησης τι περιμενες να πει δηλαδη?Ισα,ισα που αν γινουν αυτα που ειπε και η κυβερνηση δεν υποχωρησει,προβλεπω οι αντιδρασεις να ειναι ακομη πιο εντονες και το 'λουκετο'αοριστου διαρκειας...

kolabrou
9 Ιούν. 2006, 00:02
Ρε συ kolabrou, πες με χαζό αλλα δεν καταλαβαίνω ποιό ακριβώς θα είναι το κέρδος των ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ ΜΑΣ όπως λες και εσύ, από το να χάσω εγώ και εσύ την εξεταστική μας...Ειλικρινά αδυνατώ να βρω λόγο που θα ήθελε κανείς να χάσω μια εξεταστική...

Πάρα πολλούς δυστυχώς .....1ον για να εξυπηρετησουν κομματικα συμφεροντα συνδικαλιστών τους, 2ον Για να πάνε πρόωρα διακοπές , καθώς τα μαθήματα δεν τους πολυενδιαφέρουν και να μην χάσουν το Μουντιαλ,οσο τραγικο ακουγεται, πιστεψε με πολλοι το υποστηρίζουν αυτό ανοιχτά... 3ον Γιατί απλά αδιαφορούν για τους συμφοιτητές τους,

kolabrou
9 Ιούν. 2006, 00:17
Kαι τι παει να πει αυτο?Μηπως ειναι η πρωτη μαλ...α που εχει πει ο Αντωναρος η τελευταια?και σαν εκπροσωπος της κυβερνησης τι περιμενες να πει δηλαδη?Ισα,ισα που αν γινουν αυτα που ειπε και η κυβερνηση δεν υποχωρησει,προβλεπω οι αντιδρασεις να ειναι ακομη πιο εντονες και το 'λουκετο'αοριστου διαρκειας...


Ούτε η πρώτη αλλά ούτε η τελευταία, το θέμα είναι ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται , το νομοσχέδιο θα περάσει είτε το θέλουν μερικοί είτε όχι, και στο τέλος θα βγούν ζημιωμένοι οι φοιτητές και όχι οι συνδικαλιστές που τα οργανώνουν όλα αυτα... Θα μου πεις οτι κάποιος πρέπει και να θυσιαστεί. Συμφώνω μέχρι στο σημείο να μην βλάπτει την δημοκρατική μου ελευθερία και την ελευθερία της επιλογής για το πως θα κάνω κουμάντο στη ζωή μου,ΕΓΩ !

Έχω βαρεθεί να βλέπω νέους να κινούνται κομματικά στο χώρο των πανεπιστημίων , να υποστηρίζουν την παράταξη στην οποία είναι ενταγμένη και να είναι ενάντια σε πράξεις και έργα των κομμάτων που οι ίδιοι υπερασπίζονται.. Έχω αηδιάσει από την κατάντια μας, και απορώ ειλικρινά πως καταπίνετε τόσο εύκολα τις φαμφαρες των ψευτοεπαναστατών μας....ενώ γνωρίζετε οτι εξυπηρετούν πολιτικούς σκοπούς.
Έχουν αλλοιώσει έννοιες και θεωρίες (επανάσταση και αγώνες) που θεωρούνται βαριά κληρονομια της χώρας μας.
Δεν έχουν ΠΟΤΕ καταλάβει τι σημαίνει η λέξη «επανάσταση» ή «αγώνας»; Επανάσταση ,κύριοι , δεν σημαίνει γράφω ένα πανό με αγωνιστικούς χαιρετισμούς και διαμαρτυρίες , το αφήνω στο κτίριο με περίσσια υπερηφάνεια και κόβω βόλτες με το σουβλάκι στο χέρι και τις μπύρες αγκαλιά...αν δεν με πιστεύετε κάντε μια βόλτα μπροστά απο το Αριστοτέλειο..

ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ...(βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί επιτρέπω σε κάτι τέτοια τυπάκια να αμαυρώνουν την εικόνα του φοιτητή)

PMNEDM
9 Ιούν. 2006, 00:21
Πάρα πολλούς δυστυχώς .....1ον για να εξυπηρετησουν κομματικα συμφεροντα συνδικαλιστών τους, 2ον Για να πάνε πρόωρα διακοπές , καθώς τα μαθήματα δεν τους πολυενδιαφέρουν και να μην χάσουν το Μουντιαλ,οσο τραγικο ακουγεται, πιστεψε με πολλοι το υποστηρίζουν αυτό ανοιχτά... 3ον Γιατί απλά αδιαφορούν για τους συμφοιτητές τους,

1) Τα κομματικα συμφεροντα τους; Μα στις περισσοτερες των περιπτωσεων πρωτοστατουν ανεξαρτητες κινησεις φοιτητων ή τα ΕΑΑΚ που δεν εχουν αμεση σχεση με κομματα, τουλαχιστον οχι με κομματα της Βουλης. Απο τις "κομματικες" παραταξεις μονο η ΠΚΣ σε ολες τις σχολες υποστηριζει τις καταληψεις, και συνηθως (αλλα οχι και παντα φυσικα) καταποντιζεται στα αποτελεσματα.:confused:

3) Οποτε εφοσον αδιαφορουν, επιθυμουν κιολας να χασουν οι αλλοι μαθηματα; Λογω κομπλεξισμου;; :O

2) Εξηγησα και παραπανω γιατι αυτο δεν στεκει και πολυ ως επιχειρημα, ποσο μαλλον οταν μιλαμε για - δηθεν ή μη - αριστερους, που οπως λες ειναι οι "επαναστατες". Αυτοι σπαταλουν πολυ περισσοτερο χρονο τωρα με τις καταληψεις, παρα αν διαβαζαν, με το να ειναι ολη μερα στις καταληψεις και να τρεχουν απο γενικη συνελευση σε γενικη συνελευση. ;)

Ούτε η πρώτη αλλά ούτε η τελευταία, το θέμα είναι ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται , το νομοσχέδιο θα περάσει είτε το θέλουν μερικοί είτε όχι, και στο τέλος θα βγούν ζημιωμένοι οι φοιτητές και όχι οι συνδικαλιστές που τα οργανώνουν όλα αυτα... Θα μου πεις οτι κάποιος πρέπει και να θυσιαστεί. Συμφώνω μέχρι στο σημείο να μην βλάπτει την δημοκρατική μου ελευθερία και την ελευθερία της επιλογής για το πως θα κάνω κουμάντο στη ζωή μου,ΕΓΩ !

Έχω αηδιάσει από την κατάντια μας, και απορώ ειλικρινά πως καταπίνετε τόσο εύκολα τις φαμφαρες των ψευτοεπαναστατών μας....ενώ γνωρίζετε οτι εξυπηρετούν πολιτικούς σκοπούς.


(Με αυτα που εβγαλααπο το κειμενο σου, συμφωνω)

Οσο για τα υπολοιπα, σορρυ αλλα αν εχεις τη νοοτροπια οτι ουτως ή αλλως δεν εχει νοημα να αντιστεκεσαι σε κατι που σε θιγει...δεν παει καλα η δημοκρατια μας. Αν απλα παραιτηθουμε...:(

Κατα δευτερον, ποσο δυσκολο σου ειναι να πιστεψεις οτι δεν επηρεαζομαστε ολοι απο τα λεγομενα συγκεκριμενων ατομων/παραταξεων. Εχω τη συγκεκριμενη αποψη (υπερ καποιων πραγματων του πλαισιου, κατα των υπολοιπων) εξ'αρχης. δεν καταπινω φαμφαρες, δεν ειμαι ερμαιο των προθεσεων αλλων. :)

kolabrou
9 Ιούν. 2006, 01:12
Φιλε PMNEDΜ λάθος συμπεράσματα βγάζεις...

Δεν εχω την νοοτροπία ότι δεν πρέπει να επαναστατούμε για τα δικαιώματα μας και να δεχόμαστε παθητικά τις αλλαγές, αντιθέτως είμαι υπέρ της ουσιαστικής και πραγματικής επανάστασης .Τσατίζομαι για τους φοιτητες που δηλώνουν επαναστάτες της ΠΑΡΑΛΙΑΣ ,ΤΗΣ ΑΜΜΟΥΔΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΑΚΟΠΩΝ...α και μην ξεχασω και του ΜΟΥΝΤΙΑΛ.

PMNEDM
9 Ιούν. 2006, 02:08
Φιλε PMNEDΜ λάθος συμπεράσματα βγάζεις...

Δεν εχω την νοοτροπία ότι δεν πρέπει να επαναστατούμε για τα δικαιώματα μας και να δεχόμαστε παθητικά τις αλλαγές, αντιθέτως είμαι υπέρ της ουσιαστικής και πραγματικής επανάστασης .Τσατίζομαι για τους φοιτητες που δηλώνουν επαναστάτες της ΠΑΡΑΛΙΑΣ ,ΤΗΣ ΑΜΜΟΥΔΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΑΚΟΠΩΝ...α και μην ξεχασω και του ΜΟΥΝΤΙΑΛ.

Αν το εννοεις ετσι, τοτε μαζι σου 100%! :)

haris84
9 Ιούν. 2006, 03:10
Ούτε η πρώτη αλλά ούτε η τελευταία, το θέμα είναι ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται , το νομοσχέδιο θα περάσει είτε το θέλουν μερικοί είτε όχι, και στο τέλος θα βγούν ζημιωμένοι οι φοιτητές και όχι οι συνδικαλιστές που τα οργανώνουν όλα αυτα... Θα μου πεις οτι κάποιος πρέπει και να θυσιαστεί. Συμφώνω μέχρι στο σημείο να μην βλάπτει την δημοκρατική μου ελευθερία και την ελευθερία της επιλογής για το πως θα κάνω κουμάντο στη ζωή μου,ΕΓΩ !

Έχω βαρεθεί να βλέπω νέους να κινούνται κομματικά στο χώρο των πανεπιστημίων , να υποστηρίζουν την παράταξη στην οποία είναι ενταγμένη και να είναι ενάντια σε πράξεις και έργα των κομμάτων που οι ίδιοι υπερασπίζονται.. Έχω αηδιάσει από την κατάντια μας, και απορώ ειλικρινά πως καταπίνετε τόσο εύκολα τις φαμφαρες των ψευτοεπαναστατών μας....ενώ γνωρίζετε οτι εξυπηρετούν πολιτικούς σκοπούς.
Έχουν αλλοιώσει έννοιες και θεωρίες (επανάσταση και αγώνες) που θεωρούνται βαριά κληρονομια της χώρας μας.
Δεν έχουν ΠΟΤΕ καταλάβει τι σημαίνει η λέξη «επανάσταση» ή «αγώνας»; Επανάσταση ,κύριοι , δεν σημαίνει γράφω ένα πανό με αγωνιστικούς χαιρετισμούς και διαμαρτυρίες , το αφήνω στο κτίριο με περίσσια υπερηφάνεια και κόβω βόλτες με το σουβλάκι στο χέρι και τις μπύρες αγκαλιά...αν δεν με πιστεύετε κάντε μια βόλτα μπροστά απο το Αριστοτέλειο..

ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ...(βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί επιτρέπω σε κάτι τέτοια τυπάκια να αμαυρώνουν την εικόνα του φοιτητή)
Nομιζω οτι κανεις γενικευσεις.Και η γενικευση απο τη φυση της ειναι αυθαιρεσια.Ειναι λυπηρο παντως να βλεπει κανεις νεους ανθρωπους να εχουν (απολιθωμενες)αντιληψεις παλαιοτερων ανθρωπων για τη ανθρωπων για τη νεολαια(δηλ.για συνομηλικους τους)του τυπου 'τεμπεληδες που τους νοιαζουν οι διακοπες,τα μπανια,το φαγητο,το ποτο και το Μουντιαλ'.Πραγματικα κριμα...
Επιπλεον βλεπω οτι δυστυχως ορισμενα ποστ πολλων απο μεσα,δυσρυχως πηγαν χαμενα.Ο καθενας βεβαια εχει το δικαιωμαα να εκφραζει την αποψη του,αλλα ειναι λυπηρο το να παρατηρει κανεις αποψεις που στερουνται ουσιαστικων επιχειρηματων,αποδεικνυομενες εμπρακτως εσφαλμενες.
Τελος,δεν θεωρω δε καμμια περιπτωση οτι εκατονταδες χιλιαδες φοιτητες ειναι υποκινουμενοι απο κομματικα συμφεροντα των φοιτητοπατερων ολων των παραταξεων,ουτε οτι υποκινουνται απο τεμπελια και αδιαφορια.Αλλα ειπαμε,η γενικευση καταληγει στην αυθαιρεσια και στην εσφαλμενη εκτιμηση...

marvin
9 Ιούν. 2006, 10:38
Και ποιο ακριβως θα ηταν το νοημα;:worry: Ποιος θα καταλαβαινε τη μαζικοτητα αυτης της κινησης; Πως ακριβως ειναι μεσο πιεσης προς την κυβερνηση (πχ αφου δεν διακοπτει το ερευνητικο εργο των καθηγητων) ; Και γιατι εμποδιζει τους αλλους; Οι "αλλοι" το ιδιο δικαιωμα ψηφου με τα ατομα που θελουν καταληψη δεν εχουν;


Φαντάζομαι ότι έχεις πάει σε συνέλευση και έχεις δει πόσο "δημοκρατική" είναι η διαδικασία. Μια χάβρα είναι, ελάχιστα αντιπροσωπευτική, διάλογος δεν γίνεται και ψηφίζεται δια βοής αυτό που ήταν περίπου προαποφασισμένο. Μεγάλο μέρος δε του κοινού, ιδίως από τα μικρά έτη, δεν ασχολείται καν με το τι λέγεται και περιμένει να ψηφίσει υπέρ της κατάληψης για να πάει για καφέ. Στο τέλος οι αριστερές παραταξεις μετρούν την αριστεροσύνη τους και το πιο παράλογο ψήφισμα κερδίζει.

Το ερευνητικό έργο των καθηγητών πώς ακριβώς δε δυσχερένεται; Γνωστός μου καθηγητής σε ΑΕΙ της Αθήνας παρακαλούσε να μπει στο κτιριο να πάρει τα υλικά των πειραματων του που θα χαλούσαν και δεν τον άφησαν. Δουλειά μηνών στα σκουπίδια δηλαδή.

Τέλος, ναι - η κατάληψη είναι φασιστικό μέσο πίεσης. Το ότι "νομιμοποιείται" με διαδικασίες της κακής ώρας δεν το αναιρεί. Αλλά και άψογες να ήταν οι διαδικασίες η πρακτική αυτή είναι εντελώς λάθος και παράνομη. Τα δικαιώματα των καταληψιών δεν είναι μεγαλύτερα από των υπολοίπων.
Και οι πρωτεργάτες της συνήθως δεν θυσιάζουν τίποτα. Ο απεργός χάνει το μισθό του, ο καταληψίας τί θυσιάζει; Τα μαθήματα στα οποία δεν θα πάταγε; Επανάσταση εκ του ασφαλούς λέγεται αυτό, γι' αυτό δεν κάνουν αποχή. Με αποτέλεσμα να καταδυναστεύουν τους υπολοίπους, να τους κρατάνε πίσω.

Η παιδεία στην Ελλάδα είναι μη κυβερνήσιμη όσο κυριαρχούν τέτοιες αντιλήψεις. Ανοίξτε και λίγο τα μάτια σας, σε όλη την Ευρώπη παρόμοιες αλλαγές προωθούνται ενώ και όταν αλλάξει η κυβέρνηση κάτι παραπλήσιο θα φέρει στο τραπέζι, έστω με άλλη γλώσσα. Όλοι άδικο έχουν ή όλοι θέλουν το κακό των φοιτητών;

haris84
9 Ιούν. 2006, 13:27
Η παιδεία στην Ελλάδα είναι μη κυβερνήσιμη όσο κυριαρχούν τέτοιες αντιλήψεις. Ανοίξτε και λίγο τα μάτια σας, σε όλη την Ευρώπη παρόμοιες αλλαγές προωθούνται ενώ και όταν αλλάξει η κυβέρνηση κάτι παραπλήσιο θα φέρει στο τραπέζι, έστω με άλλη γλώσσα. Όλοι άδικο έχουν ή όλοι θέλουν το κακό των φοιτητών;
Πού ακριβως προωθουνται τετοιες αλλαγες στην Ευρωπη και δεν το ξεραμε?Σε ποια χωρα και πιο πανεπιστημιο?Οταν θα φτασουμε,σε οικονομικη κατασταση και σε βιοτικο επιπεδο,τις κορυφαιες ευρωπαικες χωρες,τοτε θα μιλησουμε σε νεα βαση.Στην παρουσα φαση,τετοια εξομοιωση ειναι ακαιρη.Οσο για το τελευταιο,οχι δεν θελουν το κακο των φοιτητων.Απλα οι ανθρωποι θελουν να 'παραγουν' ημιμαθεις,ανειδικευτους εργατες,χωρις δυνατοτητες ανελιξης και το κυριωτερο,χωρις μεγαλη ικανοτητα στην κριτικη σκεψη...

myphone.gr
Όροι Χρήσης :: Προσωπικά Δεδομένα